约翰•迈克杜格尔在2020营养峰会上的答问
徐嘉:动物性食物在疾病的形成中起了不可否认的作用,您认为医药产业在不久的将来会产生怎样的变化?
迈克杜格尔:我觉得这个产业在短期内不会发生很大的变化,因为他们要继续卖药赚钱。我们现在能做的就是多分享信息,真理是在我们这边的。我们有现代社会的有效解决方案。要尽量用生活方式来解决问题,最后只有在没有办法的情况下才会用药。
徐嘉:我用低脂纯素的饮食调整,没有用药,但是餐后血糖仍然偏高,请问是否需要吃药?
迈克杜格尔:对于2型糖尿病,体重下降总是能治好的。介于1型和2型之间的1.5型糖尿病,胰腺分泌胰岛素的功能已经受损,但是仍然能够分泌胰岛素保持正常,一般都不用药,特别是2型糖尿病。如果体重下降太多,出现并发症,或者患者担心化验的数字,我才会偶尔用药。最后提醒一下,任何一种药都是有毒的,会慢慢杀死人。
徐嘉:怎么看待生酮饮食对糖尿病的影响?
迈克杜格尔:生酮饮食有可能导致体重下降,血糖会改善一点点,但是它会损害健康,导致生病。这和化疗类似,化疗也会导致体重下降、胆固醇下降,但是没有任何一个医生会认为,化疗能治疗糖尿病。生酮饮食给的是表面现象,体重和血糖暂时降一点,但并不能给您健康。医生的目的是给予健康。1980年以前中国人都吃大米、面粉,但并没有糖尿病。现在糖尿病不断上升,是生活方式,特别是饮食出了问题。我们每天看到这样的情况,却忘掉了以前健康的饮食习惯,真的很无奈。
徐嘉:如果糖尿病能治愈,治愈的标准是什么,治愈和逆转有什么区别?
迈克杜格尔:这取决于与什么做比较,与中国饮食做比较,还是与美国饮食做比较。美国的空气可能比中国的干净一点。当我们的食物真正改变的时候,就知道什么叫逆转了。
徐嘉:可发酵的膳食纤维具体是哪些食物?
迈克杜格尔:我不能给出确定的答案,可以尝试回答这个问题。我想可发酵纤维可能是指细菌发酵,而不是人的消化。食物中有可溶纤维和不可溶纤维,在食物中是混在一起的,是不可分的,都存在于我们每天吃的蔬菜、水果、豆类、谷物中,只要吃这些食物,就能获取膳食纤维。
徐嘉:采用素食以后还需要打胰岛素吗?
迈克杜格尔:1型糖尿病当然还是要打胰岛素的,酮酸中毒也需要打胰岛素。2型糖尿病不需要。1.5型糖尿病主要看症状,如果体重降得特别快,需要打一些胰岛素来保持体重,长效胰岛素每天只需要用一次,1型糖尿病也要用长效胰岛素。
徐嘉:如何修复胰岛功能,哪些食物能唤醒胰岛细胞,胰岛功能能修复到什么程度?
迈克杜格尔:如果胰岛细胞已经死了,就像胳臂已经没有了,就不能有过多的期望。1.5型糖尿病治疗的目的是避免并发症,这些并发症是可以控制的。1型糖尿病是不可能治愈的,必须要使用胰岛素。对于糖尿病引起的眼病、肾病,以及各种血管并发症,都是可以通过健康的饮食和治疗来避免的,使您一直健康地活到老。
徐嘉:您的皮肤看起来很年轻。
迈克杜格尔:我快74岁了。中国人应该很容易看到什么是正确的生活方式,答案就在中国。你们的爷爷奶奶就是吃大米长大的,现在吃大米仍然可以健康地活到80—90岁,身体的各个部位都非常健康,功能正常。
这一切都是在二战之后改变的。特别是1980年以后有很多错误的信息,受到产业的影响,人们越来越被错误的信息灌输。我有个奥瑞根大学的朋友来中国研究多发性硬化症,当时在美国很多,中国只有5例。因为中国的饮食非常好,要看中国的历史,答案就在中国的历史中。
徐嘉:请问您对中国的素食者是否还有什么鼓励的话?
迈克杜格尔:中国是尝试健康生活方式最理想的地方,中国人吃肉的标准是美国的一半,提倡健康生活方式的环境更好,通过好的实践可以帮助世界。需要做的是说真话,不要被利益牵着走。健康的生活方式对个人、社区、国家和地球的健康都是有必要的。这样的大会、传播非常好,我愿意给予一些帮助,我有自己的网站。祝大家健康。谢谢,再见。
徐嘉:谢谢迈克杜格尔博士!