走近诗人>>黄礼孩 · 诗歌能让人活出境界 / 四六文摘

诗歌能让人活出境界

走近诗人黄礼孩

——网易艺术对黄礼孩的专访

黄礼孩，70后诗人，作品入选《大学语文》《中国新诗百年大典》等上百种选本。出版诗集《我对命运所知甚少》，艺术随笔集《起舞》《忧伤的美意》《目遇》，诗歌评论集《午夜的孩子》等多部。作品被译成多种外文介绍到国外。创办《诗歌与人》诗刊，后设立“诗歌与人·国际诗歌奖”，已颁出13届，是中国在世界上影响力最大的民间诗歌奖。个人曾获2014年凤凰卫视“美动华人·年度艺术家奖”、首届海子诗歌奖、首届刘禹锡诗歌奖、第八届广东鲁迅文学奖等。创办广州新年诗会10年，并入围2018年国际图联营销大奖TOP10。现为广东诗歌创作委员会主任、《中西诗歌》杂志主编。

诗观：写作是采集光的过程，我用光照亮自己。

网易艺术：有人说，诗歌其实就是诗人用语言来描绘自己心中的画，在黄老师个人心目中，诗歌和艺术之间有什么联系与区别呢？

黄礼孩：诗歌与艺术都是人对世界的内心映照，是一种精神化后的可感之物。艺术是造型的视觉效果，它是情感世界折射后的呈现。艺术家是见其所欲画，而不是画其所已见。而诗歌的语言向内行走，是对内世界在瞬间的倾听，而艺术之心渴望由内向外的飞翔。说到底，它们都是寻常物的嬗变，也是看不见事物的外显。跟诗人一样，艺术家可以随意从外部的整体视觉中，召唤任何可见的或可以从视觉上加以感知的东西。

网易艺术：黄老师一直在致力推出“女性诗歌写作”，黄老师觉得女性在诗歌创作方面，与男性创作的诗歌，有什么样的区别？

黄礼孩：在优秀的诗歌那里已经超越了性别的概念。以往，我们觉得女性诗歌更专注于个人的内心生活，细腻、柔软、琐碎、忧伤，多为感性之思，但当下女性诗歌发展迅猛，表现为思想的深度和见地已经不同昔日。她们作为人的个体立场和认知，在文本上已抹去性别的差异，但同时并不刻意去女性化。她们也可以像男性诗歌那样，除了歌颂爱情和花鸟鱼虫之外，也关注现实、质疑社会，摧毁虚假的东西，激发精神的忧虑。女性诗歌并非一定是女性写的诗歌，一个男性，他从女性的意识出发，他具备了女性的触角，他也可能会写出女性诗歌，比如曹雪芹为女性的命运书写，他的写作也可以是女性化的写作。

网易艺术：诗歌和艺术，对生活有什么具体影响吗？主要表现在哪些方面？

黄礼孩：在世俗的生活中，我们总是相信看得见，摸得着的东西，丰盛的物质的生活似乎才是人生的第一要义。是的，今天，我们没有朗诵一首诗歌或欣赏一幅绘画也不会影响我们活着。但问题是，人来到世间是为了获得美的感知，而不仅仅是为了活着。有一个朋友跟我说过，他读一首诗歌之前与读过一首诗之后的心境是不同的。诗歌或艺术让人面对了自己的心灵和灵魂，人生因之活出境界来，他或她因之对人与世界做了最深刻的展望。诗歌或艺术都是对真实困境里个人的凝视。苏格拉底说过，没有经过审视的人生不值得过。一个经历过诗歌和艺术洗礼的人，尽管从世俗意义来说，他/她不一定成功，甚至是一个失败者，但他/她对世界的感知会比在这方面缺少素养的人多出很多。

网易艺术：诗歌并不是中国特有的文体，黄老师能否简单说一下中国诗歌与国外诗歌的异同？

黄礼孩：现代诗歌是舶来品，它诞生于西方诗歌。现代汉语诗歌是一条穿越传统文化的艰难旅程。一百年来的现代诗歌是本土化的一百年，从最初的翻译体，到寻找到适合自己表达的语言，诗歌本身产生了裂变，成为自己的土地上生长的事物。百年后的中国现代诗歌慢慢找到自己的写作标准与秩序，它是个性、时代性和原创性，它是自我的语言救赎，在时间中完成了自己新的传统。虽然在时间的长度上，现代汉诗无法与西方诗歌相提并论，但当下的现代汉诗与西方诗歌一样，对自由、勇气、公义、正直、爱、怜悯、同情、抗争等精神的书写是殊途同归的。

网易艺术：黄老师前不久写过一篇文章，说了解美术史的艺术家才能成为大画家，那么要成为一个大诗人，又需要了解什么？

黄礼孩：如果你立志成为大画家，了解美术史非常必要的。美术史是所有当下艺术之源，也是血液，不知道美术从哪里过来的，你就不知道未来的艺术往哪里去。成为一个大诗人，了解世界诗歌史，不仅仅懂得脉络，更是在其间看到文化在经典化的过程中给我们的启示，避免重复一些前人已经创造出来的风格、智慧和才华。有了这样宽阔的视野和多元文化的支持，一个从业者才能抵达深刻之境。一个大诗人，他/她对诗歌的秘密必须有所了解，需要用一颗敏感的心感知一切，去召唤万事万物。但这还是不够的，成为大诗人，必须对文字有一个随心所欲的驾驭能力，所写出的作品是不可替代的和不可超越的。除了天资，成为伟大诗人需要的知识不仅仅来自文学领域，需要更多的文化土壤，重要的是自由不羁的思想和高远的境界。

网易艺术：现在涌现很多80后的诗人，甚至90后的诗人，黄老师对这些后辈，有什么话对他们说呢？

黄礼孩：诗歌总是推陈出新，对年轻的写作者，我们总是保有期待！但愿他们的诗歌能开创出一个新世界，提供更多的汉语空间，成为新的可能。每一个时代都有自己的诗歌，很难说年轻一代的就写得比之前的好，诗歌没有进化论。重要的是每一代人都有自己的诗学主张，有自己优异的文本，这样才能把自己的身影闪入人类诗歌新的旅途。