捷威动力楚绍国/塔菲尔罗登红/吉阳智能阳如坤/泰力回收张永祥/海裕百特顾学明等大咖共话锂电产业链的投资机会
2018年9月4-5日,2018中国新能源企业家峰会暨中国新能源企业家俱乐部(SNEC)成立大会在青海省西宁隆重举行。
在诺德股份董秘李鹏程主持的圆桌对话上,博玺智能董事长陈方明、东莞塔菲尔副总经理罗登红、捷威动力江苏有限公司总经理楚绍国、吉阳智能董事长阳如坤、泰力电池回收董事长张永祥、海裕百特总经理顾学明、德富莱常务副总李觉就(1.未来三年新能源汽车产业链投资机会在哪里?2.新能源产业链企业账期延长、应收账款高企背景下,企业应该收缩还是扩张?)等问题进行了交流探讨。
诺德股份董秘李鹏程:各行业都在去产能的大背景下,新能源锂电产业链最近几年非常火爆,大家在跑马圈地,同时资本市场也积极关注这个领域。去年、前年锂电产业链在资本市场上是大热点,到去年年底,尤其今年上半年,资本市场上对于锂电产业这种关注趋于平衡,甚至有些降温,我们要关注接下来锂电产业链的投资机会在哪?
博玺智能董事长陈方明:非常看好应用端的机会
我自己干了10年的投资,电动车这个行业的未来非常好,所以我暂时放下投资,全心全意造车。我非常看好应用端的机会,只是现在行业存在的最大问题是现金流。补贴20年,但是三年后才给你补贴,整个行业都被补贴拖死。现在最需要的是把下游的资金链理顺,下游有钱了上游才会有钱,不然这个行业都是不健康的。三电投资都不错,电池我设计比较少,材料、装备我都有比较大的投入,在整车相关的核心零部件上也有很多投资,现在自动驾驶、激光雷达自己也有投资,我本人非常看好电动汽车的巨大机会。谢谢。
吉阳智能董事长阳如坤:现在远远未到真正意义上的整线交钥匙阶段
我个人认为其实补贴把我们害得很惨,从汽车厂、电池厂、装备企业,汽车厂有理由没拿到钱就不给电池厂钱,电池厂更有理由,资金不够就理所当然欠别人的钱,这是国家造成的,我个人认为应该有一些新的办法来解决这样的问题。
对于我们这个产业来说,现在只是开端,才2—3%的市场份额,当市场份额达到10-30%的时候才是真正意义上的高速发展期。对于制造或者装备企业来说,必须走专业化的道路,把速度提高,5倍、10倍甚至更高才可以。简单的说我们现在一个电池厂做两三个GWH,才能做四五万辆电动车,汽车厂的投入一般是乘用车30万辆为起点,在这个层面看,我们和汽车厂的需求有巨大的差距,这种巨大的差距靠什么补,就靠我们提升产能,提升合格率,现在合格率很低,产能很低。单台设备的产能能做到0.2—0.5个GWH就算不错了,有的比这个更低,我个人认为就这两个层面上,需要做到专业化去提升产业的能力。
当然提升的过程中必然会带来一些淘汰、集中,这也是中国制造要转型必须经历的。说到系统,大家说要交钥匙,但在我看来现在还远远没到真正意义上做整线交钥匙的时候,在某些层面做一些集成是有可能的,我们把设备放到一堆就叫集成,根本还差的很远,还是要从基础上去做,所谓设备的数据连接,M2M,把底层的东西搞清楚,把影响质量的因素搞清楚再做闭环。我认为这是很好的方式,或者说转型和投资的方向,谢谢。
捷威动力江苏有限公司总经理楚绍国:技术沉淀、团队是投资的重点
产业发展是周期性的,它有发展期、成长期、成熟期和衰退期,新能源产业现在刚起步,每一个产业上都有投资机会。新能源汽车能占到10%左右才是成长期,离成熟期和衰退期还比较早,从大方向来说,都有机会。投资企业或者说投资产业链的哪一个部分,在产业里关键看投资什么样的企业,对于那些技术含量比较高,技术沉淀比较深的企业,我觉得可能是大家未来投资的重点。在企业里,团队也非常重要,专注这两点,我觉得投资机会每时每刻都有。
东莞塔菲尔副总经理罗登红:真正做好电池是前提
目前新能源行业处于起始阶段,短期的产能过剩是事实,但目前真正按汽车行业的标准,很多电池是在量上突破,质上还要下很大力气。塔菲尔作为一个刚创立4年的企业,我们现在在下功夫,真正把电池做好。宁德时代的市值才千亿,新能源行业包括汽车、储能,未来是万亿的市场,所以现在还是要把我们的本质工作做好,向精度去发展,这是我的看法。
德富莱常务副总李觉:更看好电池的梯次利用和储能
投资机会这一块,我目前更看好的是电池的梯次利用,包括储能这一块。对于设备制造厂来说,现在电芯、PACK、车企做的人太多,已经同质化,利润也越来越低,但梯次利用还有很多可能。
泰力电池回收董事长张永祥:梯次利用会出现1-3家百亿级的公司
我相信新能源产业能做到万亿级的市场,新能源产业分前、中、后段,前段做锂、钴的都很好,做材料的也有利润,再接着是电池设备厂,设备也有利润,我认为设备的利润在30—40%,好过其它行业,其它行业可能就5—10%。但是,电池厂的利润就不是很好。但从我的角度来讲,我认为在回收这一块,包括在回收体系,梯级利用等方面机会都比较大。
我做了10年回收也做了8年电池销售,我感觉这方面的机会比较多,因为早期电池质量没有那么好,报废率会高一点。现在环保力度这么大,很多材料是可以循环利用的,回收、梯次利用、材料循环这方面没有一个大的品牌,我认为这里会出现1-3家百亿级的公司。
诺德股份董秘李鹏程:大家对整个产业链未来的前景非常乐观,认为目前新能源产业还处在起步发展期,市场容量和增长空间都非常大,目前可能有些阶段性的结构性矛盾或者说风险,但也是暂时的。
目前是后补贴时代,企业的生存、经营,都会面临阶段性的困难,这种困难也许是暂时的,但对于有些没有核心竞争力,没有核心技术,没有核心产品,没有市场综合布局的企业来说,可能挑战非常大。我想问一下在座的各位行业同仁、专家,这种情况下我们如何应对资金链紧张,应收账款账期太长,三角债、现金流紧张的状况,如何应对行业当中出现的风险?
德富莱常务副总李觉:挑选优质客户
新能源目前真不缺项目,但是要选客户,什么客户的单都接,最后只会把自己玩死。
海裕百特总经理顾学明:让锂电设备全部国产化
设备企业一直都是靠自己努力、自己造血,所以不管补贴形式怎么走、国家政策怎么走,最终我们所关注的是在目前的市场环境下,资金链和三角债的问题。
此外,我们还关注三点。一是中国锂电池行业,怎么摆脱对日韩设备的依赖,这需要我们制定长远的战略调整,把设备的精密度、速度及成本优势提上去。让那些定位中高端的锂电池厂家也能用上国产设备,让设备全部国产化。二是技术创新,挖几个人,挖一个团队是不能达到技术创新的,我们需要一个长远的规划。三是市场的竞争,我们也经营了15年的时间,在这15年的过程中我们没有任何政府补贴,没有任何外来资金,全靠自己造血,这样的情况下我们必须秉承契约精神,市场的良性竞争,和同行、上下游形成的良性共赢联盟模式,才能走的更远,谢谢大家。
博玺智能董事长陈方明:无补贴时代客户选择才是关键点
目前客户是最关键的,现在电池行业出现这么多问题,就源于原来的高额补贴,很多人造假,最后国家停掉你的补贴,这本身是产业链问题。下游拿不到钱,上游做设备的也拿不到钱。
我们要提前考虑接下来的无补贴市场,现在说的是后补贴,但我们要看得更远,无补贴时还能否走下去,如果大家还考虑补贴只会越陷越深。