做客广州青云书院谈“一诗一吟”“宇宙膨胀”“元气都匀”“诗意人生”

【拙见文化传媒】在“宝藏城市推荐·都匀想象力”活动中，我们请“站桩意向诗”诗集《一诗一吟》的作者邓匡林（笔名邓名），与他的好友哲学家陈嘉珉来分享他们的思考。除了是诗人，邓匡林还介绍自己为“拳学修炼者”，在他的诗作中，融入了很多武术的底色，在“一诗一吟”中酝酿“一桩一拳”和“一悟一道”，很有特色。

田延友：拙见出品人。

陈嘉珉：哲学家、玄学思想家、文化学者、中国民间武术家联合会副主席。

邓匡林（笔名邓名）：诗人、上海市贵州商会会长、泛长三角贵商联盟主席、都匀云上桥城文商旅置业有限公司董事长

【田延友】陈老师，您都看什么书？

【陈嘉珉】比较杂。现在主要读易经方面的、历史的、哲学的。最近是读邓会长的，读的比较多，他的诗要反复读，有的作品可能读了百遍以上。

【田延友】您怎么看邓总的“一诗一吟”？

【陈嘉珉】他这个人鬼得很。“鬼”不是贬义词，你看他是帅哥了，1米8几。这个是报身，我们看到他报身是这个样子，还有看到他的化身，也叫应身、应化身。但他是修得法身的人，百年归天只会归去三分之一，留下的法身、化身，可能比报身活得滋润、光鲜。

很多人走的时候一丝不留。比如我问一个中学生：你爷爷叫什么名字？他就问：爸爸，我爷爷叫什么名字？这就是走得一丝不留。所谓人生如浮云，如此。

【邓匡林】这个三身，是说我自己，我始终没搞明白。

【田延友】就是变化多端，然后自己还不知不觉，这更是高境界。

【陈嘉珉】他的诗啊，很美。但我还是说他的化身吧。

可以套用《楞严经》句子来说他的化身。比如说他是诗人，他的《一诗一吟》写了不少情诗。这个“套话”就是：“若诸众生，喜谈恋爱，爱读情诗，我于彼前，现谈恋爱身，而为说法，令其成就。”一般大众喜谈恋爱，爱读情诗，那么我就化身为写情诗的人，通过写情诗向你说法，成就你的嗜好、趣味。在这个过程中，慢慢改变你，度化你。

邓总还是商人，那就是：“若诸众生，喜欢赚钱，热爱经商，我于彼前，现企业家身，而为说法，令其成就。”

他还是武术家，那就是：“若诸众生，喜欢打拳，热爱武术，我于彼前，现武术家身，而为说法，令其成就。”

他有很多化身了，可能比孙悟空“七十二变”还多。用《易经》的话讲，就是“居贤善俗”——他善于运用俗世间的很多法门，善于演各种角色。

用《楞严经》的话讲，就是“随众生心，应所知量”——你想要什么，我就回应什么；你能理解到什么程度，我就回答到什么程度。这是特别智慧的教育家。

【邓匡林】确实教过书。但一直没有找到因材施教的感觉。

【田延友】陈老师对邓总的情诗是非常看中的，觉得写得特别好。

【陈嘉珉】对，但我不认为是情诗。他是应化身，情诗是随心应量说教的法门。你不是喜欢谈恋爱吗？你就用这个爱情力量去求道，今生就成佛了。这是仓央嘉措的意思，他说：“静时修止动修观，历历情人挂眼前；肯把此心移学道，即生成佛有何难！”

北大中文系有个教授，他一直跟我争，说仓央嘉措写的是情诗，我说不是。直到今年8月，我把邓总的《一诗一吟》送给他，他看了我8万字的读后，他认可了，确实仓央嘉措写的不是情诗。情诗是化身说法的表象。

【田延友】陈老师您觉得诗的最高境界是什么？写诗歌的最高境界。

【陈嘉珉】求道，见道。邓会长他是援武入道，援商入道，援诗入道。都是化身说法。

【田延友】就已经到了最本质的，能看透。

【陈嘉珉】他做那个桥，文化廊桥，那也是写诗嘛。创作凝固的诗，凝固艺术作品。他正是因为在这样一个境界和层面上，走到都匀来。到美丽的都匀来写作诗，朗诵诗。

【田延友】用云上桥城，为这座城市写了一首诗。说到朗诵，我跟以前一位嘉宾在交流的时候，他有一段话我觉得特别有意思，不知道您认不认可他的观点。

往期嘉宾：我理解诗人的诗是什么意思了，我当时怎么朗诵的？就是毫无感情，就把它当作一个一个的字来念，连字面意思都不管，这恰恰是诗人需要的。

【陈嘉珉】认可。用易经的卦来说，在少阳和少阴之间，不是老阳老阴，老阳少阴命不长，是中道。

写诗的中道，它有一条线下来，从唐朝下来吧。要算以前，最早有老子，他的《道德经》其实是诗偈。就唐朝下来这个线，贺知章，他是唐朝50个最著名的诗人里边，寿命最长的。

第二个就是民国的虚云大师，但好多诗人和评论家不知道他会写诗。虚云大师写了800首诗偈，句句真言，字字珠玑。

第三个是北京大学的林庚教授。

第四个就是我们在座的邓名，实名邓匡林，笔名邓名。我写有两句偈：“见道诗章何处寻，诗落邓家数邓名。”

【邓匡林】特别荣幸，在陈老师的排名我排到第四了。

【陈嘉珉】刚才我们说到了入道，展开说一下。邓总是援诗入道。我是跟他学拳，学武术，过了身体关，现在就不关心学武术强身健体了。关心什么呢？就是怎么入道，援武入道。

比如《一诗一吟》下册《觉偈》里边，开篇的《知知偈》写道：“一说山川人皆知，可惜知之亦非知。知之不知何为知，欲知知之不在知。茶香酒韵众皆知，可惜知之亦未知。知觉不知何为知，欲知知知不在知。”

还有一首《无知偈》：“一诺言知之，立堕入无知。无知知知之，知之亦无知。知去哪里了，笑看人知之。知之得去知，去知亦无知。”

这两段“绕口令”啊，是全书的诗眼。里边有两个知：一个能知，一个所知。什么意思？
举个例子，唐朝的天皇道悟禅师很伟大，有次生病了，他就哎哟哎哟叫痛！

他的那些徒弟，认为师父是得道之人，怎么生病了跟没有修行的凡夫一样叫痛，觉得很丢面子。就说师父啊，您能不能忍住不要叫唤。这些弟子，原本都没有开悟。师父说：你们知道吗？在我叫痛的背后，有一个不痛的东西，你们知道是什么吗？徒弟说不知道。师父说：在我叫痛的背后，有一个知道痛而本身不痛的能知，那才是我。

再举例说，我师弟吴文辉坐在这里的，我说师弟，你喝酒醉了回家去。老婆问你：今天喝酒醉了？你说对，我是醉了。你就问她：在我醉的后边，有一个没有醉的东西，你知道是什么吗？老婆说不知道。你说知道醉的那个能知，本身不醉，那才是我。

所以学大成拳站桩，当你证到能知，酒就醒去一半了。

都匀这个地方很特别，贵州很多地方都这样，能帮助我们证到能知，是可以加持悟道的地方。所以我们那些武术界的朋友到都匀，都说能够多喝二两酒。

【田延友】啊，邓会长是这样到了都匀，就是问道，寻道。然后要在那里做云上桥城，跟《一诗一吟》一样，就是道器组合。他虽是见道之人，却不是凭空论道之人，绘制蓝图，还要把蓝图变为现实。

【陈嘉珉】对。老子说：“知不知上，不知知病；圣人不病，以其病病；夫为病病，是以不病。”在老子看来，不能证知这个能知，问题很严重，等于病态了。

那么我们要做功夫，光思辨认知不行，要通过援武入道体认。禅定的话，你一定要把所知，把宾语信息去掉，只剩下能知。剩下能知的时候，那个状态就非常好了。你自然会去找一个地方，就像睡觉睡到最佳状态，身体自然会摆放在一个好位置。

就像王阳明在贵州龙场悟道了，他就去都匀。这是一个自然过程，道家叫“道法自然”，佛家叫“法尔如是”。

【田延友】这个也没法分享？

【陈嘉珉】很难分享。但是人人有的，唯识学叫自证分，在阿赖耶识里边。罗汉不知道，盲目向外求。菩萨知道了，还没求到，还在执着。佛是求得了，叫证自证分。邓会长有个微信名，就是一张“佛”字图。

你需要做功夫，打坐也好，最好是站桩（大成拳养生桩）。像我早上站一个小时，晚上一小时，还要做别的功法，半天就去了，一般人可能做不了。

【田延友】陈老师用一种自己的思想体系，用另外一种方式在呼应、映照，就是对《一诗一吟》的认可和认同。

您刚刚提的《觉偈》，因为在佛教里面有很多偈语。我看邓老师写的是一个诗，有很多都很类似于这样的，背后有很多事，说不清楚。还是故意不点破，让别人去悟？

【邓匡林】本来也说不清楚。想点破也点不破。

【田延友】其实是一种真修实证的记录。

【邓匡林】之前说的道法自然，那个东西永远在，它不是知，它是能知，是事物后面的本体，是不被责备的真主。真说不清楚，一说就是错。

【田延友】其实把主体和客体放在两个层面上都描述出来了，得看读诗的人去参悟。

我记得有一个法师说，各个宗教就像手指一样，您伸出手掌，可能在看手指的时候，指端的时候是分开的，但是往根上看，就是一个手，一个手掌。

【陈嘉珉】对，根底上是一回事，没有分别。佛家传法传什么？《坛经》说“只此见性门”，“唯传见性法”。我以前看过几百本讲佛的书，佛到底是什么？还是讲得不清楚，或者方向错了，或者没讲到位。

所谓一真法界，第一义谛，佛啊，道啊，就是那个能知，南怀瑾干脆叫“黑咕隆咚”。它是最高智慧，《华严经》叫“甚微细智”。你能证到能知，要多喝半斤酒；喝醉再证到，酒就醒一半了！

证到能知，《坛经》说，叫“一灯能除千年暗，一智能灭万年愚”。它讲一灯一智，就是能知。

《心经》怎么讲？《心经》叫“般若波罗蜜多”。“蜜多”是到达，“波罗”就是彼岸，彼岸就是能知。《心经》说“般若波罗蜜多”，到达能知彼岸这个智慧，是“大神”、“大明”、“无上”、“无等等”。这个赞词高了，比我们说“伟大”、“光荣”、“正确”、“英明”，还要高几百倍。而且《心经》最后说，“揭谛！揭谛！波罗揭谛！波罗僧揭谛！菩提萨婆诃！”这是最高赞美，翻译不过来。

【田延友】应该用邓总的诗来表达。

【陈嘉珉】还是不能翻译，还是要叫“菩提萨婆诃”。

【田延友】在我们读诗的时候，尤其是读邓总的诗，我觉得有两种截然不同的风格，一面就是像《煮雪》这种有意境的。另一部分，全是上升到哲学层面，我觉得已经到了在现象背后，独自思考或者是独白的那种感觉。在什么状态下能写出这样的诗？因为我也有时候写一些歌词，也写一些东西。是在一种什么情况下能抽离出来这种状态呢？是练拳的时候，站桩的时候？

【邓匡林】这个好像没有规律，从诗的创作的角度说，有时候它是应机的，你在这种情绪状态下，在这种环境里面，你突然会想写现代诗，自由体的。在另外一种状态下，或者站桩，站到一定的状态。会油然而生想写古体的，所以它好像是一个随机的东西。

【田延友】是生长出来的，灵光一现进入那种状态。

【邓匡林】大多数应该是这样，有时候还有一种惯性，比如写古体的，在这种状态下就一直持续写古体诗。写现代体的诗在那个状态下，就会持续地写一段时间。

【田延友】很难得。前段时间我回望我们过往的节目内容时，有个活动是打工的一些人，农民工诗人，搞了一个纪录片叫《我的诗篇》，可能有很多朋友应该看过那个纪录片，这个非常感动。就是那些打工的人，他在生活当中的那种历练、记录，把那种生活的状态描绘的据说很多专业的诗人，职业的诗人都写不出来，我认为很有水准。在某种意义上，这个诗的生成也体现了人格的平等和伟大。每个人其实都有这种诗意人生，有诗的潜能。都有诗与远方的。

我们准备了一个视频，是最近比较火的一个人。你看人家那种生活，所以我觉得咱们应该通过今天的对话和交流，应该活成诗一样的生活，无论在什么样一个状态下。让他朗诵您一首诗的话，你会推荐哪一首？

【邓匡林】我看他诸总风格都还比较擅长。应该很多首诗他都会朗诵得很好。但是今天上午田老师放的余秀华的视频，采访对话的视频，我觉得非常精彩。余秀华我知道，看过她很多诗，有些诗写得非常好，有些句子还特别有历史感，有沧桑感，有痛苦感。

但是今天我第一次看她的视频，我没想她真的是瘫痪的那么厉害，真是没想到。所以我觉得诗是每一个人都应该拥有的。诗意的人生，也是每个人应该具备的财富。怎么去享受它？这个在于自己。你可以拿着两块砖，可以拿着一个铁锹，可以是半身瘫痪，但是还可以继续作诗，把人生活得像诗一样，这就是诗的价值和意义。

【田延友】您觉得在都匀的时候，灵感会比其他地方会多一些吗？诗意的人生离不开诗意的城市，就是都匀。

【邓匡林】我还真想过这个问题。我们在都匀主要是做云上桥城这个项目，当然这个项目的内涵意义都比较大。之前也探讨过这个事情，我说做桥，桥是一个中国特有的文化和建筑，桥就是一首凝固的诗。做桥跟写诗在本质上是一样的。所以我们一定要做成精品，要把桥做出诗意，把它做出诗的境界。这个是我们到都匀投资做桥，跟诗相关联的一个地方。

第二个，我到都匀以后还真写了不少都匀的诗，其中也有写桥的诗，写都匀八景的诗。
我觉得今后修一座桥，我会写下不少的诗，十个桥修完，我估计会出一本都匀诗的专著。

而且我非常高兴，为什么今天我一再给田老师讲，一定要请陈嘉珉老师来讲一讲，一个是除了他的学养之深厚，关键是他也爱上了都匀。他写都匀的诗已经十多首了，这个就是我们跟都匀的缘分，跟云上桥城的缘分，也是跟大家的缘分，诗意的缘分。

【田延友】智者在某种意义上来说，就像拙见这两个字一样，叫守拙见道。在很大的程度上要回归到对人性的观照，那种最本质最初的状态。

【陈嘉珉】为什么邓总他写了《一诗一吟》，又来都匀继续写诗，写云上桥城，凝固的诗。我们人类有一个问题，有一个大矛盾，可能大家没有听说过。

我身边带的这本书，是美国费城2009年出版的，书名叫“A Stubbornly Persistent Illusion”，是霍金对爱因斯坦科学文集的点评。开篇引言第一段话，我翻译它的大意——我们活动的舞台是空间，有一台普适的钟制约着时间，这是我们的直觉。但在1905年以及之后的10年，爱因斯坦证明，无论对于生活在地球上的，航行在飞机上的，还有假设在室女座星系团某处饮茶的，或者正被黑洞吸入的观察者，这个普适的钟“universal clock”已经不存在，因为宇宙膨胀加速了。

霍金说，宇宙膨胀就像不断吹胀的气球，气球表面有很多花花绿绿的点，气球在变大，点与点之间的距离也在扩大。Edwin Powell Hubble通过哈勃望远镜，观察宇宙辐射的红移现象，发现宇宙膨胀在加速——就像这个气球吹胀的速度是在增加的。

时间和空间是宇宙膨胀导致星球旋转造就的。宇宙膨胀导致行星加速，今天的一个昼夜二十四小时，比数百年乃至千年前的一个昼夜二十四小时，显然缩短了。时钟能够显示这个差别，比如只有二十三小时吗？显然不能，因为时钟产品取自自然的材料特性，对自然物质的依赖性，会使其指针旋转与行星运动加速保持一致。

人作为灵性动物，人的身体能在一定程度上脱离自然，并且越来越脱离自然，人已经在很多方面不按大自然的气候和作息规律来生存。人对自然轨道的脱离，导致人的灵肉不能随着加速的宇宙膨胀一起调速，这个速度上的牵扯，造成一个大矛盾，大问题，就是人的烦恼和浮躁不断加剧。

宇宙膨胀加速导致不能随之加速的人体，产生与日俱增的浮躁与烦恼，这跟我们坐车晕车是一回事，我们心率，我们人体构造跟不上这个车的速度，你就晕车了。我们烦恼、浮躁就是晕地球、晕宇宙了。

那么人要消除浮躁、烦恼，办法有两个：一是动，一是静。所谓动，就是增加肉体运动来跟上宇宙的膨胀速度，这在理论上是可行的，但实际上做不到。因为人的灵肉不是纯粹的自然物质材料，人没有办法能够准确做到，就是和宇宙中所有膨胀的物质“大合唱”一起“同调”。相反，因为“不同调”、“不合拍”，反而导致人的身心更加浮躁和烦恼。这就好比晕车的人在车上手舞足蹈运动，期待与汽车的运动“合拍”，结果反而造成了新的不协调，结果呕吐不止。

消除烦恼唯一可行的办法是养静，犹如晕车者需要极度安静一样。最深的静定是禅定，用静定、禅定来应对宇宙膨胀，不是冲突、对抗，而是淡化、消解宇宙膨胀对人体的消极危害作用。用俗话来讲，就是你动我不动，你就动不了我。

我们大成拳王芗斋祖师讲的“大动不如小动，小动不如不动，不动之动才是生生不已之动”，这即是应对宇宙膨胀造成浮躁、烦恼的根本大法。月亮走，我不走，你要走，走你的。我要去掉所知，回到能知禅定境界。这是中国哲学的至高点，中国智慧的至高点。

【田延友】刚才的话解决了两个问题。第一是浮躁、烦恼产生的根本原因，或叫第一动因。第二是解决办法，人也会自我膨胀，但跟不上宇宙膨胀，所以要返本还原，回到能知，禅定静养。

【陈嘉珉】为什么跟不上宇宙的膨胀？很大程度上我们的工作生活已经脱离自然轨道。
比如蛇，可能它的烦恼没有我们多，因为它全靠大自然生活。我们却在空调房里面，吃的蔬菜一年四季都有，已经不依靠自然季节了。这样我们浮躁、烦恼就增加了。解决这个问题，要心静，要禅定。

都匀这个地方，它就是一个特别适合康养、禅养的地方，特别适合写诗的地方，当然不是“愤怒出诗人”的诗，而是邓会长这种中道价值诗篇。都匀城市在青山绿水中，青山绿水在城中，所以它是屈指可数的全球绿色城市，这是旅游康养、禅养的物质条件。

那么按我做堪舆的标准，你要有山有水。宇宙创生时出现的宇宙背景微波辐射，包括宇宙星体电磁辐射，古书上说这种宇宙生气“遇风则散，界水则止”。所以古人讲风水，是说让风把宇宙生气、元气传送过来，然后让水把它拦截聚拢，这叫藏风聚气。宇宙生气、元气，是人生康养、禅养的第一养料，都匀无疑是一大养料库，是一个极大的元气养料库，可以叫“元气都匀”吧。我写都匀写了十多首诗，我这里念两首。

第一首：“环山绕水止意城，游神飞仙可安身。玉带腰缠布神局，剑江波起照天心。”

人的意根意识迁移不定，但到都匀就停止了，所以是“止意城”。游神飞仙是停不下来的，但可以在都匀安身。我们说这个水，吉水有两个标准。一要弯弯曲曲的，就是玉带缠腰。第二要清，我去过有水的城市，还没见过都匀具备的唯一性，100米宽的剑江可以游泳，就在城中心。

“剑江波起照天心”比较专业，是周易很古老的行业。就是我们观测天象，你不要光看天，你要看水，天象在水中。都匀城里剑江的水，很能反映天象。

第二首诗：“剑江微启琉璃波，太阳九子渡天河。玄武朱雀低头见，白虎青龙触手摸。”

九月初的一天清晨，我早起独自到文峰桥，站在那里，我不希望跟别人在一起受干扰。我就看那个水。水里边是很精彩的。我们这样来分析水，岸上建筑会倒影在水中吗？水哗哗流走，撕碎倒影，这是凶水。倒影在水中一动不动，这是死水，也不吉利。

我在都匀文峰桥上看到什么水呢？看到“剑江微起琉璃波”。就是我以前文章中写的，上世纪九十年代初在北大未名湖百看不厌的那种“琉璃波”，博雅塔倒影在水中摇曳，呈现出最美的舞姿。所以水中倒影有两种：撕碎不好，一点不摇荡也不好。如果两岸有建筑或树木，天上有云彩，倒影在水中，给它摇一摇，翩翩舞蹈。这种水面就叫琉璃波，是上上吉水。

“太阳九子度天河”，是说太阳系九大行星，跟银河系重合时，你看水里边就是度天河。
当我们仰望天空时，感觉自己很渺小，天太高了，在我们头上。当你俯瞰剑江琉璃波，看天空的时候，我们自己是在天上，我们自己很伟大，都匀剑江就给我这种感觉。

【田延友】“揽水见月圆”，捧一捧水，在水里面，看到天上的月亮就在水中，在您的诗里面，在邓总的意境里面。邓总，您给自己的下一部诗集来一个承诺，下一本诗集到底哪年哪月出，我们期待着。

【邓匡林】最近也一直在写诗，估计按这个速度，明年又可以出一本了。今年古体诗叫《觉偈》，明年书名可能叫《悟偈》。

【田延友】对记忆的这种表达方式，深入研究、解构。把智慧，把道融入进去。通过诗的方式来展现出来，我认为在某种意义上也是一种功德。因为充满着对城市的爱，对美好生活的向往，还有对人生的思考。