“肺”常有话说第二期回顾——上海胸科医院曹克坚教授问答专场
《“肺”常有话说》肺结节肺癌问答专场回顾
随着大家自我健康管理的认知不断提高，年检CT成为一个很普遍的项目，过去没有做CT，那么大家真的是都高高兴兴的，一点思想负担都没有。那么CT做了以后呢，有些报告上面会写小结节，那么部分小结节可能是跟肺部肿瘤有关，但大部分是良性的。
这边有两个关键信息点，第一个，肺结节的发展是需要经历一个疾病的演变过程，第二个，病人因为不同的分析层次对于信息解读产生偏差，从而造成不必要的一些心理上的恐慌，这是一个比较普遍的现象。
所以借肺诊网《“肺”常有话说》这次专场活动，咱们在直播间有机会互相的面对面的聊一聊，有什么疑问困惑直接可以沟通交流，有些“心理包袱”经过我们的咨询科普可以放下的话，对于今后的工作和生活都会有很大帮助的。
专家介绍
曹克坚教授，从事胸心外科专业三十余年，在胸部疾病的诊断和治疗上有丰富经验，如肺部肿瘤、纵隔肿瘤及心脏和胸壁肿瘤根治性手术、肺移植等手术万余台。擅长针对不同病人提供个体化手术和规范的多学科综合治疗，以及在肺癌病人靶向治疗、终末期肺部疾病的肺移植手术及术后治疗等方面积累了丰富经验。
图：曹克坚教授远程视频
小助理：有位朋友问，说磨玻璃结节有实性成分就一定是早期肺癌吗？
曹教授 ：这个磨玻璃结节是第一次发现的，还是随访很久了？这位朋友他没有说，那我们都分类说一下，如果是第一次发现的磨玻璃甚至有实性成分，这个不用太担心了，我们一般就是3个月复查，在复查的过程中，看看它的大小到底是跟原来一样不动，还是有变化了（增大了或者更好的状态是明显的缩小）这都是不一样的。
另外一种情况，也就是三个月到六个月左右磨玻璃一直都存在的，但是那里边有实性成分了，那么，这个实性成分就一定是早期肺癌吗？如果整个磨玻璃，我们都怀疑是早期的，那么就可以理解里边的实性成分是早期肺癌。实性成分需要分是否跟血管有关系，有时候这个磨玻璃很小，正好和血管在一起，血管本身也是实性成分，最终判断实性与否还是靠专家通过高清CT来区分，有时候磨玻璃实性成分正好是小的支气管，支气管也可表现为实性成分。
如果有人说你可能有点实性成分，不排除可能是是血管成分，或者是微小支气管的成分。这边再说就涉及很多专业知识了，那么专业的事最好还是交给专业的人来做，接下来就交给医生来判断。
小助理：下一位粉丝群友的问题，他是磨玻璃结节0.5厘米，做了一个右肺叶切除手术，现在说一年了，复查有胸腔积液和心包积液，这个情况是正常的吗？病理是微浸润。
曹教授：是这样的，胸腔积液和微量的心包积液不知道，在开刀之前有没有？因为正常情况下是手术后有少量的积液，是正常的。
另外，不同放射科专家解读，结论也不完全一样。有的跟我们胸外科接触比较多了，认为这就是手术以后的胸膜增厚，有的人就把这些增厚的东西，还是写成少量积液，还是把“积液”这两个字写上去，有的的确是积液，但有的微量积液的话，已经是胸膜增厚了，就是一个疤痕了。如果每次复查不一样，由少量积液到中量积液的话，那你肯定要到医生那里去看。所以疾病的一个动态的跟踪随访非常重要。
小助理：化疗和放疗是不是要一直做下去？
曹教授：肯定不是的，放疗和化疗它们都是有疗程的。原则上化疗分几部分，有手术前的新辅助化疗，一种是手术后常规的化疗。
如果这个病人发现的时候就是晚期了，当时就已经没有办法手术了，这种原则上六次化疗，一般就三个星期左右一次化疗，3到4个星期做六个疗程左右。少部分人根据评估以后，甚至有8次，6到8次以后还要不要做？要根据病情来判断。
我们治疗当中一定要慢慢减少化疗或者去化疗，能够有靶向的，或者能够用免疫的，尽量先把靶向、免疫等新的治疗方法先综合的参与进来，而不是一味的化疗，到目前为止，因为化疗毒副作用还是相当大的。如果化疗效果未达到预估，需要适时终止化疗。
小助理：复查的话，需要做增强还是普通的CT呢？
曹教授：从全面来讲，看你手术的时候是早期、中期还是偏中晚期的？淋巴结有没有转移？增强CT主要是看淋巴结有没有转移。另外在手术之前看肿块它的恶性程度，也可以做增强。如果认为是早期的，一般建议做普通的CT。增强CT要打药，个人感觉是药三分毒。如果平扫能够解决的，不建议增强CT。的确要根据个人情况再做决定。
小助理：下一位主播间的朋友，她是右肺上叶前端见混合磨玻璃结节，结节影直径7mm，内见血管穿行，需要手术吗？这是她4月复查的情况。
曹教授：复查是否是同一家医院？两次影像对比看是否有变化？如果是差不多七毫米，只不过提示了它可能是一个早期肺癌，具体这个早期肺癌在原位癌左右，还是微浸润左右，这些和大小无关，那么CT值在负500左右，负400那么可以考虑手术，如果是负600，我原则上不建议手术，定期随访可以，当然每个专家都有自己的一套评判标准，因人而异。
小助理：很多朋友在问，因为不是太了解这个线上咨询，不知道该准备些什么资料？
曹教授：之前在其他场合也说过了，第一次CT的电子版的影像和报告，原则上对于10mm以内的磨玻璃不太建议胶片，因为误差太大，没有办法分辨，也讲不出太多有用的东西，原因在这里。电子刻碟也是可以的，CT电子档发给肺诊网医疗助理就可以了。
小助理：七毫米的结节随访两年了，需要手术吗？
曹教授：这个朋友没有说明这个具体情况，在观察过程中，我比较关注密度，密度有的时候五-六毫米，我觉得非常危险，我也开刀的，但是如果磨玻璃，我认为是纯的，就是10-12毫米，原则上不一定让开刀的，所以大小在我这里，不完全是一个最主要的评判依据。假设大小和密度没有变化，那是可以观察的，建议6个月到12个月定期随访。
小助理：前纵隔大小是50毫米乘28毫米，需要手术治疗吗？
曹教授：一般性超过三公分原则上考虑手术。这边提醒各位朋友，纵隔肿瘤，核磁共振的敏感性高于增强CT，比如纯粹是囊肿，开不开无所谓的，如果有囊实性的改变，那么考虑要开到的。这边直播间只是答疑解惑，真正涉及到是否要开刀，怎么开的问题，个人感觉需要全部资料，与医生面谈。
第一位连线朋友：我是肺腺癌，术后四个月了，术后病理是微浸润腺癌。术后没有进行任何治疗，我感觉心里有点不踏实。
曹教授：现在原位癌、磨玻璃、微浸润，术后相当于是治愈的，不需要任何干预，所以不用担心，这里再提一点，比如想问能不能中医调理一下，清热润肺，提高免疫力，那个人是同意的。但是你说要做靶向治疗、免疫治疗，那是毫无必要的。另外一点，我要友情提醒，现在这种磨玻璃阴影，多发的，必须要在高清屏幕下仔细看才能判断。
小助理 ：6mm的纯磨，浸润Ia期，一年后复查要不要做骨扫描？
曹教授：这个是不需要的，如果是以毛玻璃为主的，无论它是微浸润还是原位癌，原则上是没有转移的，我们目前来说，无论是大数据，包括病理科专家，我们平时在一起沟通，特别是从以这种纯磨玻璃为主的这种原位癌，即使在纯磨的基础上，有点微浸润的，而且不是以微浸润为主，那么都不会转移的。骨扫描个人感觉没有必要做。如果你有骨头疼，某一个地方持续的疼，也不能排除其他病，比如关节发炎做个骨扫描是可以的。
小助理 ：右肺尖段，实性结节，良性概率大还是恶性概率大？
曹教授：实性结节一般超过五六毫米的，我们必须三个月随访，我指的是第一次发现。为什么呢？实行结节一开始良性跟恶性是没有区别的，他们完全一样。有变化，也不代表一定是恶性的，良性的也会变化，良性变化与恶性变化如何进一步区分，需要肿瘤标志物，或者再给你查炎症的血里面真菌、结核等等，这些指标互相配对印证，是具体哪些感染等等。
下一位朋友连线 ：曹主任好！是这样的，我在2020年2月发现一个实性结节，一直随访有一年半了，每次报告是有变化的，从0.69到9.2，1）但是每位医生看电子影像都说没有变化，多数专家说是良性的，因为结节大小为1cm，也有建议手术的，现在不知道该怎么办？2）变化到底看报告还是影像片子？3)跟踪随访一年半了，长到多大算是长大？
曹教授：选择是否手术，第一个结节看变不变大，第二个到底是良性可能还是恶性可能，这也是我们手术很重要的一个参考指标，如果你是良性的，那我们做不做手术是可以择期的，什么意思呢？就是在我们跟踪随访过程中，它没有变化，那我们不做也没关系，如果它有变化了，就算是良性的，我们也要做。你说现在33岁，甚至到36，40岁，我也不能保证未来没有磨玻璃出来，另外磨玻璃是否有肿瘤可能都无法提前预知，很多病其实都是无中生有，那么我认为除非有恶性情况在，我会建议手术，其他的情况都不建议这么早手术。
第二个问题，很简单的，直接就找一个胸外科专家，他说有变化了直接开刀，没有变化的话，随访观察就行。这里解释关键词，手术指征是指你有一个异常的东西在，那我们专家认为它可能是良性的，但也不能排除肯定是恶性的，如果这个专家有这个把握说百分之一百，那我个人感觉是没有问题的，就算是百分之一百是良性的，在我们跟踪随访过程中变大了，也是可以考虑开刀的。
第三个问题，如果胸外科专家倾向是良性的，如果认为结节没有变化的，满足这两点完全不着急手术，六个月随访一次非常安全。
小助理 ：有位19岁的网友提问，左肺磨玻璃已经6mm了，非常害怕，现在需要注意什么？
曹教授：可以看看肺诊网平台的视频科普，13-4岁的案例都有。结节首先分是纯的还是不纯的，位置在什么地方，这些信息比较精确把握了解才能下判断，包括密度不一样，处理方式也随之变化。
小助理 ：微浸润术后，基因检测没有突变，那么是好还是坏呢？
曹教授：微浸润做完手术就是好了，根治了。基因突变这个问题是用在晚期病人和高危病人（很有可能变到中晚期的），而不是用在早期病人身上的。如果现在纯粹是微浸润，没有其他危险因素，是一个早早期的肺癌病人，手术切除就可以完全治愈，是否基因突变与你无关，更不用判断好坏。
小助理：多发微小结节，伴有磨玻璃结节，四年了继续随访多久呢？
曹教授：这个需要终身随访。
小助理 ：由于时间的关系，今天的直播也差不多就到了，感谢朋友们的关注、点赞与支持！
曹教授：各位朋友来直播间的时间有早有晚，有些话我再说一遍，随着CT普及，磨玻璃发现非常多，实性的、磨玻璃的、斑片样的、纤维灶的等等，我们绝对不能用一个磨玻璃的性质去解释所有人的结节情况，那么不同问题，具体问题具体分析，通过有经验的专家判断，再做下一步治疗方案。
那么大家也要保持积极乐观的心态，目前整个经济发展比较快，医学科技发展也非常快，从原来晚期肺癌无药可用，到现在同一品种好多药都可以用，对于早期病症，是干预还是随访。
既然存在就要客观面对，如何客观面对？用我们最新科技、最现代的医学知识、最丰富的临床经验为各位朋友保驾护航！
小助理：再次感谢曹教授的精彩分享！
*本文旨在健康科普，仅作参考，如需获得疾病治疗方案指导，请前往正规医院就诊。