梁冬对话徐文兵 金匮真言论篇第十四讲
梁冬对话徐文兵 第十四讲
《金匮真言论篇》第十四讲
播出时间：《中国之声》2009.08.22
中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本。其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。
参与整理：冷冷清清、小翔、草木有情、慧从卢溪、天机锁、zixiu、半弯月、yhlj、建良、树没叶、心雅；小翔一校，天色以晚二校
梁冬：稍事温习一下吧。
徐文兵：就是“平旦”——凌晨到中午，这是阳中之阳，在上升。然后呢，中午到下午，尽管很热，但是太阳在往下走，就是阳中之阴。可是呢，从，就是“合夜”，就黄昏的时候往那个鸡鸣，就是半夜的这个时候走……
梁冬：“天机”？
徐文兵：“天机”，啊，这是阴中之阴，越来越阴。可是呢，过了半夜以后呢，阳气开始萌动，啊，“黎明前的黑暗”，尽管很阴，但是什么，阴中之阳。这古人就这么分的。
梁冬：所以我听说有些道家的这个人士是早上两三点钟，起来练功……
徐文兵：三点。
梁冬：三点钟，是吧？那个时候呢，虽然是……
徐文兵：当地时间。
梁冬：对。
徐文兵：我对应我们的时辰，就是“立春”嘛。
梁冬：立春。
徐文兵：三点是“立春”的。可是，人家，你记住啊，睡得也早。
梁冬：对，人家“新闻联播”之后就睡了啊……
徐文兵：呵呵!就是啊，“合夜”嘛!就是，黄昏以后就是“人定”嘛，“人定”——到那时候，人就睡了。不像我们现在，气血逆乱。
梁冬：对，连“焦点访谈”都看不上。
徐文兵：啊，好。
梁冬：好了，我们接着往下走。说到了这个“中央黄色，入通于脾，开窍于口，藏精于脾，故病在舌本……"
徐文兵：上期节目我们讲了，就是“取类比象”——我们中国哲学，或者中医是把这些杂七杂八的东西怎么归类的？不是看形状，不是看大小，是看它背后的那个真相，——也就是看那个神韵，或者叫神气。那你对应到你自己能看见的，肉眼能看见的话呢，我们就看到了，“黄色”——黄颜色的，位置处在中央的，是跟人的脾对应的关系。什么意思？
梁冬：什么意思？
徐文兵：呵，什么意思？
梁冬：是不是，我斗胆猜测一句啊，是不是这个黄色，在波段上这一段，和我们脾的某一些的特征之间，有某……
徐文兵：就和它那个气是共振的。
梁冬：对。
徐文兵：啊，是共鸣的。就上期我们讲，“东方青色，入通于肝”——生发。你看我们说了，青是碧的、绿的，是吧？蓝的，这都是青色。我们中药有很多，就是入肝经的那些药，它就是青色的。举个简单的例子：我们经常用的那个麻黄。麻黄在没摘下来，就是炮制之前它就是青绿的。这个麻黄呢，(以它)为主的方子叫“麻黄汤”。“麻黄汤”呢，在《汤液经法》里边它是真正的“小青龙汤”，它就入肝经，鼓舞肝气，然后肝气一冲动，出一身冷汗，出一身大汗，寒气就被逼走了。所以我们用到很多青绿色，颜色的药，你比如说青皮。青皮——一看这颜色，“青”，啊，入肝的——清淡，解肝经热毒的。还有青蒿，也是能够～我们上次讲过，青蒿治疟疾，梁冬：对，青蒿素。
徐文兵：“往来寒热”，是吧？少阳证，“少阳之为病，往来寒，寒热心，胸胁苦满，心烦喜呕”，你看这个颜色就对应进去了。上次我们还讲的，红色、赤色、赭、紫，这些红色药都入心，在中药里边，很多活血化瘀的药全是红色的。举个例子，赤苕、丹参——诶，丹参——红色的。芡草。芡草，大家都知道：芡草，原来都是作为染料，染衣服的。西方工业革命就是因为用人工合成的芡草素，把那个，从，免去了从植物提取，一下子就提高了很多。所以，红色的丹参、赤苕、丹皮，你看，这都是红色的。
梁冬：红景天算不算？
徐文兵：红景天也是啊。去西藏的人，避免高原反应，避免出现这种微循环……
梁冬：缺氧嘛。
徐文兵：缺氧，就是心脑血管疾病。之前人们都知道要熬点红景天吃，是吧？丹皮、赤苕。还有什么？代赭石，你看那个"赭"，还有紫草。所以这些红色的药，我们基本上一看，中药分类一看，啊哟，入心，红色入心。今天我们讲“黄色”。
梁冬：黄色。
徐文兵：“黄色入脾”。
梁冬：它叫“中央黄色”。
徐文兵：诶，“中”，我们讲了，什么叫“中”？什么叫"央"？
梁冬：诶，这是有意思的问题啊。中央人民广播电台，啊，中央。
徐文兵：呵呵，对!
梁冬：中央。
徐文兵：什么叫“中”？
梁冬：“中”是为不南、不北、不东、不西，是为中。
徐文兵：哈哈，就是中间的那个，Middle，或者Central。“央”呢？
梁冬：“央”是……以前你讲过的，啊……
徐文兵：你还记得吗？
梁冬：我记得，“央”字啊，是不是指尖尖的那部分？
徐文兵：诶，对，中间的，居于高处，叫“央”。我们经常说，“夜未央”，就是夜没到那个极点、极黑。所以有些人，你比如说，你是中央警卫局的警卫员，你在“中”，但你不在“央”吧？你不在那个权力最高层。所以，中间的高处。我们在讲《四气调神大论》，啊，不是，就讲《金匮真言论》的时候说，脾。——我们说肝病是对什么？颈项。啊，颈椎病、强脖子、杠头——他说这个脾在哪儿？
梁冬：脾在中央。
徐文兵：“俞在脊”，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：脊梁的“脊”，脊梁是不是在中。脊梁，你一摸那个算盘珠儿，那个脊，一个个的那个胸椎、腰椎，是不是在高处？
梁冬：对。
徐文兵：又在“中”，又在“央”。
梁冬：噢，所以它是体现在那个位置上？
徐文兵：对。又在中，又在高处，这就是我们对应的脾。
梁冬：所以呀，人的身体呀，也是一座，也是一个大地，也是互相比类的，是吧？你趴在那儿，你的脊柱那个地方，就是最高的地方，是“中央”……
徐文兵：而且又是“中”，又是“央”。
梁冬：对，又是“中”，又是“央”。好了……
徐文兵：所以我们说，给～说这人脾吸收不好，小孩子，面黄肌瘦，啊，疳积、食积，然后就是，跟非洲小难民似的。怎么办？捏脊。
梁冬：哦，在背上提背筋？
徐文兵：诶，提那个后背最高处。就能促进脾的消化。我们食物里边有一个经典的话，也是《黄帝内经》说的，叫“毒药攻邪”，就是你用这些有毒的药的话，你是身上有邪气的才用。意思是说，身上没有邪气，不要整天乱吃药——是药三分毒。是吧？那么平时吃什么呢？“五谷为养”。
梁冬：对。
徐文兵：“五谷为养”，就是说，植物的种子，是最有利于我们消化吸收，或者说，在耗损你自己的能量最少的基础上，吃什么最好？是吧？“杀人三千，自损还八百”。所以这种最好的食物就是“五谷”——植物。但“五谷”里面也有各种颜色，那里边最最～相比之下，又容易被脾吸收的，是什么东西？
梁冬：黄色的。
徐文兵：黄色的什么东西？
梁冬：那叫“粟”还是叫“栗”啊？
徐文兵：粟嘛，“沧海一粟”，就是这个小米。还有上次我们讲“入心”的那个“黍”，就那个黄粘米，什么颜色？黄色，最容易消化吸收。所以呢，我们经常说，“小米加步枪，打败了全副美械装备的国民党军。”你以为呢？小米是最好的粮食，比你们吃牛肉罐头要厉害得多。呵呵!
梁冬：哈哈!
徐文兵：所以，黄色的东西，能够～我们说，能调动人脾的消化吸收功能。意思就是说，如果，如果你的脾胃消化功能不好，或者吸收功能不好的话，那你应该穿啥衣服呢？
梁冬：穿黄色衣服。
徐文兵：家里怎么装修呢？
梁冬：啊，刷黄墙。
徐文兵：呵呵，刷黄墙。那你简直就是“黄帝”啊？
广告片花……
梁冬：诶，重新发现，中医太美。依然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，讲到“中央黄色”。诶，我一直有一个问题，压在心里面的问啊，就是，“黄帝”是两个“黄”，有的说是黄色的“黄”，有的说呢，是“三皇五帝”，就下面是个“王”那个……
徐文兵：我们讲的是《黄帝内经》是黄色那个“黄”。
梁冬：对，就是有什么讲究吗？
徐文兵：当然有讲究。
梁冬：诶，您说说。
徐文兵：黄帝之前那个神农氏，叫炎帝。
梁冬：对，火……
徐文兵：他在哪儿起家？
梁冬：南方。
徐文兵：南方火，红色。
梁冬：所以火生土……
徐文兵：诶，黄，炎帝之后是黄帝，黄帝哪儿发家？
梁冬：黄帝就在中原地区嘛。
徐文兵：中原发家。
梁冬：那理论上来说，黄帝之后应该是西方有人起来罗？
徐文兵：对啊，土生金啊。
梁冬：就是，就是……
徐文兵：事实没这么机械推。但是我就说为什么他们叫，就是神农叫炎帝，也叫赤帝。他是南方起家，代表我们长江流域的文明。黄帝是在，出生在轩辕丘嘛，有人考证在新郑，河南郑州，有人考证在这个黄河流域，在陕西啊，或者在山西这一带。但是他其实是代表一种黄河流域的文明，所以他叫黄帝。这是我们历史讲的“三皇五帝”。你说的那个Emperor那个“皇帝”……
梁冬：啊，就是上面一个“白”，是不是，下面一个“王”，啊。
徐文兵：没有研究。
梁冬：没有研究——嗯，徐老师这个“知之为知之……”
徐文兵：哈哈，“不知为知之也”。
梁冬：“中央黄色，入通于脾……”不过，说到这个地方啊，徐老师，我听说有一些中医诊所啊，他会把他的诊室分成几种不同的颜色。
徐文兵：对。
梁冬：不同的病人来了，在不同的诊室里边治病。
徐文兵：讲究。
梁冬：真是讲究，啊!
徐文兵：讲究!
梁冬：哎呀!
徐文兵：这就说，慢慢啊，我们中医复兴以后呢，就是古老的那些文明啊，就是那些仪式啊，那些规矩啊，都会慢慢恢复。不像现在像卖菜似的，敞着个领子叼棵烟，然后人一来就看病，不管在哪儿。我经常去，有时候出去，或者讲课，或者到电台录节目、电视台做节目，所有人一伸胳膊叫我号脉，梁冬：或者……
徐文兵：我说，“您能不能约个时间？”您把您当回事儿，也把我当回事儿，咱们正正经经的，讲个时间、氛围、地点、场合，然后认认真真看病，是吧？你在这种条件下，我给你开方，你敢吃吗？是吧？这叫讲究。
梁冬：这就是“礼”嘛，对不对？
徐文兵：对，得讲!人的很多谦诚敬畏之心是通过这些仪式培养出来的。我们现在，好多东西都被革命了，都被打破了。
梁冬：我这两天夜读《礼记》啊，哎呀，有意思，好……
徐文兵：你怎么不晨读《礼记》啊？
梁冬：诶，对，你批评得对!我总是早上没起床嘛……
徐文兵：哈哈!
梁冬：好，“愚者佩之”。
徐文兵：“入通于脾”，啊，这个，我们再说一下以前这个皇帝啊，为什么选这种黄色的衣服？你看，皇帝的那个明皇，你看，清朝有八旗，有正黄旗，有镶黄旗，是吧？
梁冬：对。
徐文兵：他为什么这个黄色作为最珍贵的？他认为什么？我们古代，中国思想，认为居中的，那个掌握权力的人，是可以统驭四方，你再加个夹角，就是统驭八方的。所以皇帝用的那个颜色，就是黄色。其他人都不许用的。
梁冬：但是，在中国古代的时候，不同的朝代有不同的主色调的？
徐文兵：啊，对。
梁冬：那秦朝是以黑色为主。
徐文兵：秦朝是以黑色，“玄衣”嘛。这个，到了近代呢就是～其实从秦朝的治国历史来讲，它还属于一种，“法家治国”，“酷吏治国”。啊，这就偏于那种暴政。但是，秦朝你说它存续了多少年？
梁冬：对。
徐文兵：十几年嘛。我去那个秦始皇陵参观的时候，大家那个，导游就说，这风水，什么脚踏什么河，背靠什么山，左青龙，右白虎……我说你这风水选这么好，怎么就你的，你的儿子扶苏被杀了，子英，最后又被杀了。你这活着有什么劲？你这风水选得好吗？所以，这个东西，风水啊，天时不如地利，地利不如人和。你搞那种暴政，失去民心的话，最后，你就是埋到哪儿你也得完蛋。所以，秦朝这个制度，我是不大认同的。我是特别敬佩中国汉朝初建的时候那个“休生养息，无为而治“那个，就是黄老……
梁冬：“黄老术”……
徐文兵：啊，那会儿那个，真是一个～而且，《黄帝内经》啊，成书，什么时候？
梁冬：也是在汉代。
徐文兵：就在汉朝初年成的书。就经过一个大动乱以后，这些靠口传心授，把过去老师传授的东西记在心里的这些人们，才再安静下来，把它写成书。没有那个“休生养息”的年代，恐怕我们现在《黄帝内经》都读不到。
梁冬：所以呀，历史总是环环相扣。“中央黄色，入通于脾……”
徐文兵：诶，再说几个药物。刚才我说食物，小米粥，《伤寒论》说了，就是你吃完什么药以后，最后喝完“桂枝汤”，叫糜粥，“啜热稀粥一升余，以助药力”，然后说，这个人得完病以后，“糜粥自养”，不要吃肉，啊，免得叫“热遗食复”。很多人病了以后，就想吃点什么？清淡的、爽口的、容易消化，这时候熬点粥，或者做碗面条，都挺好。另外，我们中药用的，非常好的，健脾药，就是让脾的吸收功能，增强，让人变得强壮的药，都是黄色的。
梁冬：比如？
徐文兵：黄芪。黄芪你知道哪儿出的最好？
梁冬：黄芪应该是中原地区出的最好吧？
徐文兵：“黄天厚土”。黄土高原上的黄芪是最好的。哪儿？
梁冬：山西罗。
徐文兵：山西，我们老家。
梁冬：既然你问到这个问题啊，哈哈!
徐文兵：哈哈!山西北面浑源县出的黄芪叫“北芪”，也叫“箭芪”，就是那个射箭的“箭”。那儿的黄芪是效果最好。这个黄芪啊，它，就是补脾胃，生血压，甚至治疗这种胃下垂，或者脏器脱垂，效果特别好!但是现在呢，就没法说。现在为了提高产量，搞了一种“速生黄芪”……
梁冬：啧，啧，啧……
徐文兵：哼!
梁冬：可惜啊，可惜啊!
徐文兵：一年就能长成!现在开方子……
梁冬：一般是长几年呢？
徐文兵：三年以上才能用，三年。就跟现在吃鸡肉一样，它的几十天就出栏了，你吃一下，嚼得跟柴禾一样。这个黄芪呀，我们原来一开，你看古书上啊，一两、30克，这就大量了，就怕给人血压升太高，气提得太强。现在开30克——泥牛入海无消息——没一点反应；开60克，还没反应。最后，哈，开100多克，才有点，有那么点儿效果。
梁冬：对，所以……
徐文兵：就说现在药材质量下降了。还有呢，就是我们中药补脾胃的，你看，我刚才说的黄芪呀，“补中益气汤”听说过没有？
梁冬：听说过？
徐文兵：“补中益气丸”，里面主要药——黄芪。另外一个特别好的被脾胃的药，叫什么？党参，黄色的，甜的。你知道为什么叫“党参”吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：上党地区出的这个“参”。上党地区在哪儿？山西长治。
梁冬：失敬，失敬!哈哈!
徐文兵：山西长治。这个上党的这个出产的这个参，补脾胃效果特别好，叫党参。你看啊，《伤寒论》里边，经常会用到人参。啊，你比如，“利中丸”，人参多少两。然后呢，白术，然后这个干姜，炙甘草……人参指哪儿的？人参是不是我们现在吃的这个东北人参、吉林参、高丽参？
梁冬：不止吧？
徐文兵：绝对不是。
梁冬：“人”嘛，人主中嘛，天地人，人肯定在中间的嘛，对不对？
徐文兵：高论，高!现在我们读《伤寒论》啊，一开什么人参？多少两？就是用那个红参啊，高丽参啊，或者生晒参啊，错的!你知道吗？在三国，就是张仲景生活那个年代，那会儿辽东，跟我们中原是没有关系的，那会儿那个地方不属于我们中原地区统治。所以，记住啊，《伤寒论》里边的人参，都是党参。
梁冬：噢!
徐文兵：味道是甜的。如果你现在用《伤寒论》的经方，给人啊，桂枝加人参汤，来一个，加那个东北人参，错了，你用错药了!
梁冬：怪不得!
徐文兵：真正人参我不知道你尝过没有？
梁冬：我，我不知道啊？现在我比较吃的都是比较速效的吧？
徐文兵：真正人参的味道是苦的，是入肾的，是补肾的，我都亲自尝过。然后，就好多时候，我们那些同行同道们辩论，我说人参是苦的。那个，我还记得看电视啊，有个《刘老根》，就是赵本山演的。《刘老根》里边有个著名的人物叫“药匣子”，就是那个谁？范伟演的。
梁冬：这个，徐老师看来平常还是很有空的嘛，哈哈!
徐文兵：哈哈，经常放松一下。这个药匣子本名叫李宝库，是专门研究这个山上花花草草的，然后给刘老根那个旅馆配药膳。他给刘老根，就是说介绍他药膳配方啊，放人参嘛，他就说用了什么人参的时候，人参有什么药用？这个李宝库就是药匣子就上来就背。我们中药有个《药性歌括四百味》嘛，我小时候就背过，第一味药就是人参。他这么说的，他说，“人参味甘，大补元气，止渴生津，调营养卫”。营是那个营长的“营”，就是我们血管里流动那个气，叫营。卫是什么？保护我们身体表面的，叫保卫的“卫”。四句话，很好记，这是那个古代明朝医家姓龚的他给写的。他背完以后，你知道刘老根，就是那个赵本山扮演的刘老根问他一句，他说，“人参是甜的呀？我怎么尝一直是苦的呀？”我一看这儿我说，“赵本山尝过人参，李宝库背的是党参”。你千万别用错药了!
梁冬：好了，稍事休息，马上回来。广告片花……
梁冬：重新发现，中医太美。刚才呢，和徐老师讲到人参和党参的问题，那到底这个一般我们说的人参，这到底应该指的是党参呢，还是指的是东北的人参呢？
徐文兵：看你要干什么？如果你是补脾胃的话，你要用党参……
梁冬：党参是甜的？
徐文兵：甜的，甜的味道。黄色的，然后它是补脾胃。
梁冬：长的样子也像那样的吗？
徐文兵：呵，长的那样子，也有个人样，但是不像那个人参，那么像个人。你要说，它为什么叫大补元气呀？什么叫大补元气？
梁冬：大补嘛，我以前以为补就是加的意思，不是的……
徐文兵：那叫益。
梁冬：对。
徐文兵：所以很多人认错字了。好像说吃人参就能让自己元气，加得多。
梁冬：增加。
徐文兵：然后就活得长。
梁冬：add some thing。
徐文兵：add some thing。不对，它是止损的，当你元气，快死了，就是快漏的时候，吃人参能给他补住漏，这叫大补元气。
梁冬：补锅嘛。
徐文兵：是防止流失。所以，你看我们，抢救危重病人的时候，出现什么，脱气、脱液、脱汗、脱血、脱精，这都是在漏元气啊。熬上人参，然后抢救。你看你的师傅李可老先生，那就抢救危重症的时候，善用人参。
梁冬：是，他好多味药里面都有这药。
徐文兵：补脾胃之气是什么？后天之气，用党参。真正要救命的时候，用人参。但是，现在人参都人工栽培种植的……
梁冬：真正意义上的“人参”，哈哈!
徐文兵：哈哈!所以你看那种野山参的话，价格比黄金都贵，比黄金都贵!
梁冬：现在，如果有一天，你发现你到餐厅里边吃“人参炒牛肉”的话，你一定不要觉得诧异哈。
徐文兵：啊，那就是萝卜!
梁冬：萝卜。“中央黄色，入通于脾”。这个脾，它实际上指的不仅仅是脾脏嘛，对不对？
徐文兵：就是以脾代表的它们这一系列：脾又对应的是胃，然后呢，脾又主肌肉。下面它又说，脾又“开窍于口”，是吧？它一系列的。
梁冬：这个所谓的“开窍于口”，这个“口”到底是指什么？是唇呢？口腔内部呢？
徐文兵：口腔内部。
梁冬：口腔内部？
徐文兵：嗯，唇也包括一部分。因为我以前讲过，人的任脉啊，从小肚子起来以后，环绕口唇，所以口唇的颜色很性感，口唇的滋润颜色也代表一个人的生育的功能，这是经脉上的联系。但是口腔内部，就是口腔粘膜，啊，这些口腔唾液的分泌，这都跟脾有直接的关系。
梁冬：所以有些人如果口腔内壁溃疡，是不是就是所谓的胃或者是脾胃之间的有什么问题呢？
徐文兵：肯定是火，但是是虚火还是实火？那你就得判断一下。
梁冬：那怎么判断呢？
徐文兵：你看有些人口腔起溃疡吧，吃一顿辣椒……
梁冬：反而没事儿。
徐文兵：就好了，口腔溃疡就好了，这说明什么？这人吃凉东西，积往了，然后那个火就浮到表面了，梁冬：就下不去？
徐文兵：一吃辣椒，开了胃了，下去了，就好了。但有些人就是，口腔溃疡就是，处于一种湿气加上热气，就反复不好的那种口腔溃疡，一般都有什么？吸收了太多的，我们叫湿毒，就是一种“富营养化”的东西，太多了，你要给他袪湿气。所以口腔表现出来的问题，你归究到脾，找脾，啊!我们现在人说，口腔异味，是吧？你说的这种口腔溃疡，还有人长，小孩长鹅口疮，就是一种真菌的感染，啊，还有的呢就是，口腔吧，它老咬自个儿的嘴。
梁冬：诶，诶，是，是，是!有些人总是喜欢咬到自己的嘴唇，或者舌头。
徐文兵：这就是肿了——湿气、水湿太过了。
梁冬：所以，咬到自己嘴，可不是偶然现象。
徐文兵：可不是因为他想吃肉了，是因为他吃肉太多了。
梁冬：对，天底下没有偶然啊。
徐文兵：只有必然!
梁冬：嗯，“开窍于口，藏精于脾”。
徐文兵：“开窍于口”呢，还有一个就是我们看到一个人，望、闻、问、切的时候，我们要看他口唇的厚薄。口唇厚的人呢，一般他的肌肉，也比较丰满；口唇薄的人，一般肌肉比较消瘦，也代表他的一种脾胃的功能。
梁冬：我发现有些人的面相是在变的：年轻的时候呢，口唇是比较厚的，诶，老了老了长着吧，开始变得很薄了。
徐文兵：对，年轻的时候比较憨厚，拖嘴笨舌的。到老了以后，变得伶牙利齿。
梁冬：变成纪晓岚……“开窍于口”。
徐文兵：“开窍于口”，就是一个唾液的问题。
梁冬：对，对，对。
徐文兵：你看啊，有些人就是吃饭就得，吃一口饭，喝一口汤，口腔里边没有唾液。所有的水液，蛰之于肾，但是到了口腔又有一个分管的问题，那就脾的问题，这是一种表现，这种我们说脾胃的阴血，或者阴液不太足。还有一种人是什么？说话就是，痰声露露，或者唾沫星子乱蹦，睡觉……
梁冬：嘴角上全是口水。
徐文兵：诶，对，睡觉。一说激动了，这，口水就能跑到别人身上。睡觉的时候呢，流口水，湿枕头，这种人呢，唾液又过多。所以这都是脾的问题，这都要去～古人就是，智慧在于，他把这些看似，貌似没有关系的东西，给你列出一个规律来，让你去，很容易的找出它们之间的内在联系。
梁冬：诶，你看那个“活”，活着的“活”，三点水一个舌头。
徐文兵：诶。
梁冬：这个“活”这个字，如果～它怎么解释？
徐文兵：唉，如果一个人，口干舌燥，就是口下没水，就说明他的津液啊，生化得不太足了。就是，我们说一个人，树没水叫“枯”了，是吧？这个人要没水呢，很难就“活”了。所以，治疗一些，我们现在说的这种干燥综合征的话，一方面，看看是局部问题还是全身问题？你比如说，就是我嘴干，那么我说，蛰之于脾胃。如果这人嘴也干，眼也干，鼻子也干，或者是生殖器官也干，那就说明根儿上有问题。这根在哪儿？
梁冬：在肾。
徐文兵：肾精了。辩证论治。
梁冬：嗯，辩证论治。稍事休息一下，马上回来。广告片花……
梁冬：依然回来到国学堂，重新发现，中医太美。刚才徐老师啊，讲到“干”的问题的话，不是“肝”，而是干燥的这个问题的时候呢，要去看，到底呢是局部的干燥，还是全身的干燥。前两天碰到一个朋友，他说这个眼睛很干燥，那通常是什么问题呢？
徐文兵：眼睛干燥，首先是肝的问题。就是我们说的肝胆的肝。
梁冬：肝血不足？
徐文兵：肝血，或者是肝的，肝也有自己的阴液，啊，就不能上乘。如果是程度较轻的话，我们一般在眼睛周围有几个穴位：眉毛开头，这叫攒竹穴，攒是那个攒钱的“攒”，竹是竹子的“竹”，攒竹穴。眼角，就是眼的目的外眦，啊，这叫童子髎，胆经的穴。有的时候呢，我们会扎一下睛明穴，就是眼睛的内角，就是膀胱经的第一个穴。
梁冬：挤按睛明穴。
徐文兵：诶，做眼保健操嘛。
梁冬：对呀。
徐文兵：这个针刺的就是力量更强，程度更深。程度轻的人，马上眼睛就能得到缓解。啊，第二个方法呢，就眼睛干呢。我们说，金能生水，金啊，木火土金水的那个金。
梁冬：哦，对，对对。
徐文兵：金能生水，也就是说，肺，它有一种推动人的体液，分布到各个部位的这样一个功能。就是肺能帮助肾去运化水液。你可以实践一下，你打个哈欠，打完哈欠你发现没有？
梁冬：泪流满面。
徐文兵：眼睛湿湿的，润润的，啊，叫金生水。这些都小办法都能缓解。如果这些招儿都不管用，那您就从根上找问题了。肝的妈妈是谁呢？
梁冬：肝的妈妈——木的妈妈是水嘛。
徐文兵：对，你还又得补肾了。所以我们，平常中药店有什么，“杞菊地黄丸”，是吧？杞是枸杞的“杞”，菊是菊花的“菊”，里面有地黄，这些都是帮助你滋润眼睛的。但是，“能挣的不如会花的”，你老人家整天盯在那儿打游戏、看着股票，然后呢，熬着夜、通着宵，你那儿漏着，我再给你补，没用!
梁冬：对，还是生活方式的问题。
徐文兵：真正养阴就是借天地之力量，晚上早睡，秋冬收藏。
梁冬：对，所以呢，“藏精于脾，故病在舌本……”
徐文兵：“藏精于脾”呢，就说我们说的那个脾的那个脏，是给这些脾的这个系统提供所有的能量，供它们活动的这个能量基础。
梁冬：就它的能量基地？
徐文兵：诶，基地，就说物质基础。但是很多人就经常跟我说，“诶，我的脾切了，我不也活得好好的吗？“
梁冬：对呀？
徐文兵：是吧？问这个问题的人呢，犯了两个错误：第一，他简单地把解剖学的那个有形的物质器官，和我们中医的脾的概念对上了。啊，意思就是，我这儿有个“心”，你那儿就必须得对应有个“心”。我脾切了，你那个脾就崩溃了。大家记住啊，人不光是有一个肉身，有一个肉质的器官，它还有背后的东西，背后的东西是什么？就推动这个器官工作的。我们说神经呀、血管在支撑它，那谁又支撑这些神经、血管呢？它的背后是谁？肯定是我们中枢的某个区域在控制——啊，诶，现在几点了，我要给脾供血了，那信号就过去了。它即便没有那个脏，那是不是说，它就不给它供血了？你伤了它的物质的有形的东西，你伤了它那个无形的东西了吗？
梁冬：诶，在《西藏生死书》里面讲到过一个叫“幽灵通”的东西，他说有一些人呢，做了截肢手术啊，晚上呢，你在做梦，或者是在真实地能感觉到那个被截掉那个手的疼痛。
徐文兵：不用做梦，白天就感觉。我，就这个，西方的，这都不是西藏人说的，现在医学有这个病，名字就叫幻肢痛。幻是幻想的“幻”，肢是肢体的“肢”。痛!他本来截肢了，比如说肘胳膊没了，他能明确告诉你大夫，“我左大拇指疼。”你扎哪儿？你怎么治？
梁冬：哈哈。
徐文兵：对吧？况且人有代偿功能，当人眼睛瞎了以后呢，他的嗅觉、听觉会变得更敏锐，是吧？就说，我这个脏腑不能工作了，但其他有代偿。所以，切了脾了，不等于把脾所有的东西都切了。就像你刚才举这个例子，我把我手切了，截了，但是，指挥手的那一套工作的东西，都还在，那个神还在!
梁冬：这是非常有意思的^
徐文兵：所以这个脾，是藏精的。不见得你切了它，你的精就没了，啊。
梁冬：对。
徐文兵：他的病，人的病，就说，脾胃出现了问题，表现在哪儿呢？
梁冬：“舌本”。
徐文兵：“舌本”是哪儿？
梁冬：诶，我以为就是“以舌为本”呢。
徐文兵：呵呵，这个啊，树根和树本，是不一样的。
梁冬：对。
徐文兵：树根是什么——地底下那个东西。树本是树桩子，树干。我们以前不认识这个字!我不识字啊，你说“本”，根本根本就是“根”，不对。真正我们舌头，它有舌根儿，这个舌根儿是属肾的。这个舌的主体是属脾的……
梁冬：诶，你吃过那个“久久鸭鸭脖”，他有的时候还有鸭舌头嘛，你看那个舌，他分两段，后面还有一个根儿，连在后面的，是吧？
徐文兵：诶……
梁冬：那个叫“舌根”？
徐文兵：那是“舌根”。
梁冬：前面，就是有肉的是“舌本”？
徐文兵：真正的就是那个主根、主干，舌尖是属心的。
梁冬：哦，还有那么大学问？
徐文兵：舌的两边是属肝胆的。
梁冬：所以说，那个法兰西式接吻，两个舌尖一打架，肯定就心动了。
徐文兵：而且，他们有说那个品葡萄酒，就说，舌尖对什么敏感？这个两边对什么敏感？然后，把舌头一卷，让那个酒在舌头上滚动，是什么感觉？味道都不一样!都跟我们的五脏是相对应的。
梁冬：是，是，是。
徐文兵：“舌本”呢，是舌的主体。当脾胃有问题的时候呢，就是会在舌头的主体，就是主干上出现问题。最大的问题就是我们现在说的什么？
梁冬：湿。
徐文兵：胖大舌，一看舌头肿的。然后呢？
梁冬：伸出来水汪汪的大舌头。
徐文兵：呵呵，水汪汪……两边两排牙齿印儿。什么意思啊？就说，正常人，老天给你配的舌头是正好跟唇齿相依，就是井水不犯河水，牙咬不着你。你呢，舔到牙，这个舌头，就脾胃里边湿气、食积太重了以后，这舌头就肿了。肿了以后什么呀？你牙一合，就咬着这个舌头了。
梁冬：哈哈。我以前老咬到自己。
徐文兵：舌头肿了!我们一看这种人湿气太重。然后，我们看舌头呢，中医望舌诊，就是有个看舌苔。有好多人早上起来一看，舌头上边厚厚的一层舌苔。有些人就刮，啊，刮完了以后～春，“野火烧不尽，春风吹又生”。我说你有本事把那牙床伸到肚里去刮一刮，它这儿是个外在表现。
梁冬：哈哈。
徐文兵：内在的原因是什么——脾，富营养化，吸收了太多不该吸收的东西。
梁冬：就像说太湖，啊，最近出现什么什么藻？什么什么藻？
徐文兵：我们现在好多得的病跟自然，跟我们都是对着的。
梁冬：这叫“天人相应”嘛。对，“故病在舌本……”诶，你看舌头还看什么，通常？
徐文兵：舌头要看这么几方面：一个看舌头的颜色，第二看舌头的大小。就是一个是“形”，一个是“色”，还要看“态”，就它怎么动？你知道吗，好多人伸出舌头来是颤的。都认为是狗伸出舌头在那儿哈哈颤，其实好多内心不安定的人，伸出舌头是颤的。
梁冬：呵呵，散热呢，哈哈!
徐文兵：不是散，诶，散心火的!对，对，对。还有呢，小孩多动症有个特点叫“弄舌”。人家说，挤眉弄眼，他没事儿就在那儿吐舌头。就跟那蛇吐信子一样。其实就是心里面那个毒火太重，吃鸡肉太多了，吃得枫火香山。就要看舌的形状、颜色、动态。有时候还要看一下舌底下边那个静脉血管，是不是那种怒胀的、紫色的。我们舌头下边还有两个穴位，叫“经外奇穴”——一个叫“金津”，金是金子的“金”，津是天津的“津”，叫金津。另外一个叫“玉液”。就我们说治疗一些人没有唾液，或者是有点精神情志方面的问题，就扎这儿。
梁冬：诶，你真的舌头上扎过针啊？
徐文兵：我真扎过啊。
梁冬：哇，太可怕了!
徐文兵：我怕他咬我，我还得拿一个东西先捏住他。
梁冬：呵呵，拿一架子把牙齿给撑起来。
徐文兵：对啊。
梁冬：真是这样吗？
徐文兵：真的，我都扎过。
梁冬：还有一个问题啊，就是，有些人呢，喜欢吃这个口香糖啊。我在我小时候老吃口香糖，我妈叫我别吃。她说这个老吃吧，就是伤那个津液，就是天津的这个“津”。
徐文兵：对，我特别反感人嚼口香糖。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：首先不礼貌。中国人吃饭也是个很庄重，很庄严的事情。这些人，没事儿老在那儿嚼一个口香糖。
梁冬：做吃饭状。
徐文兵：诶，腮帮子一鼓一鼓的。这个东西是，也是从美国流来这种文化，啊，就是很多人盲目这个跟风。这个有两个问题，一个，我们这个“咬肌”啊，就是这个下颌关节，这儿有个穴位叫“颊车”，很多人得一种病叫“下颌关节紊乱”，就是当他咬一个大的东西，吃一个大东西，比如说，昨天我还来一个病人，他说，徐大夫，我又卡住了。”就吃一颗大葡萄的时候，一伸，咔，合不上了。就下颌关节啊。他这个紊乱怎么造成的？就是老这么嚼东西，你不给它休息时间。我们一天吃三顿饭，该干活干活，该休息休息，他整个儿天天就让人嚼着。啊，还有一些，很多胃病人的表现是什么？嚼不动。人家，我有个老太太是我妹的同学的妈妈，她就跟我～那个人是个经络敏感的人，我给她扎针啊，这个针尖，往哪儿走，这个气感怎么走，她没学过医，她给我描写得清清楚楚，她就说这个经络。她就跟我说呢，她当她胃病犯的时候，她就觉得腮帮子酸，就这个颊车穴这儿。颊车穴是胃经的第六个穴，这儿气就不足。所以，老嚼那个口香糖，我个人认为都是在伤自己。另外，现在所谓的牙膏和口香糖，我总是怀疑他们有破坏胃粘膜的作用。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：牙膏是不得有清洁作用？
梁冬：对呀？
徐文兵：是吧？你清洁是牙齿，你怎么能保证你不吞个一两口那个牙膏进到你的胃呢？
梁冬：肯定有嘛，经常都有。
徐文兵：肯定有啊!你漱口的时候一不小心，啊，咕咚一口～所以我最早研究胃病，我突然发现，胃病都跟这个刷牙有关系。
梁冬：很多人把牙膏吃到肚子里得的病？
徐文兵：对，得了胃病。没清洁牙，清洁了自个儿的胃粘膜了。还有口香糖，口香糖里面有什么东西？
梁冬：有橡胶吗？
徐文兵：有橡胶，你不会吞进橡胶。有什么甜味剂，有什么什么剂，至少它有防腐剂。
梁冬：对，长期……
徐文兵：对呀，一卖一两年，你怎么保证它不坏呢？是吧？那个防腐剂会不会伤到你的胃呢？所以这些外来的东西，我建议大家，一定要学做贵族，啊，“雄兔脚扑朔，雌兔眼迷离”，不吃东西的时候我们就安安静静地。所以我看好多人，一边走，一边吃着东西，然后一边干活，一边吃东西，我说你们都在伤神吧，你那个神顾得上吗？是吧？你到底该干什么？吃饭，正正经经吃饭，全神贯注。哎呀，这个东西怎么做的？怎么吃更好？怎么吃更香？很认真，这都是大事儿。我们现在都把这个，活着不知道为什么？吃也吃不好，睡也睡不好，还在那儿拼命工作。
梁冬：哎呀，您不是在说我吗？好了，稍事休息一下，马上回来。广告片花……
梁冬：重新发现，中医太美。仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师啊，讲到这个舌头的问题。这个舌头呢，还有一些人哪，喜欢在舌头上做那种……
徐文兵：呵呵，舌钉儿。
梁冬：啊，搞一个钉儿。高级一点的，再镶个钻石在上面。
徐文兵：啊，一伸舌头，咵，眼前一亮!
梁冬：对呀。
徐文兵：这都是一种自残、自虐，不健康的行为。我都是反对的。尽管我看到很多人，耳朵眼儿打很多，耳朵上打一眼儿还不够，打一排眼儿，自虐!自虐也有他背后的心理，也有他生理的问题。所以舌头这个东西，我发现呀，好多人失去了这种嗅觉，有的人是失去了味觉，也出在这个脾。吃什么东西是什么？食不甘味，味同嚼蜡，吃什么都一个味。你说这些人活着有意思？所以，对这个舌头一定，一定要注意保护，怎么保护啊？我的观点是，不要受那种特别辛辣的，或者是寒热的那种刺激。现在可以研究味，就是舌头上不是有味蕾吗？什么叫味蕾呀？不就是一些活跃的小细胞吗？你这么，先，咵，一道冰，然后，咵，再冰火两重天，然后，再一道热水，然后再一道辛辣的，然后……最后全伤到。所以你看真正会保护舌头的都是些什么人？品酒师，是吧？品酒员，那些人对舌头保护都非常好。
梁冬：诶，有一些牙刷啊，他还带那种刷舌苔的刷子，是吧？
徐文兵：对，对，对。
梁冬：那种东西好不好啊？
徐文兵：那就是我说的嘛，有本事你伸到肚子里去刷去。
梁冬：噢。
徐文兵：你表面上刮一刮也对，真正地，就是要去吃这种芳香、化湿、消食、化积的药物。舌头给你一个信号，里面多余的东西太多。
梁冬：“故病在舌本，其味甘，其类土，其畜牛……”
徐文兵：“其味甘”，“其味甘”的意思就是说，甜的嘛。苦甜的味道最容易被脾胃吸收、消化的。同时呢，多吃甘甜的味道呢，也能增强脾胃的功能。这个“甘”还包括一个味道叫“淡”。“嚼得菜根”，什么叫“嚼得菜根”？一般人都要什么？加点什么辛辣、刺激、咸鲜、美味的，是吧？但是呢，“五色令人盲”，这种五味，就是滋味太厚了，我们叫“甘脆肥浓，腐肠之药”。就是你吃的这么多东西，味道这么重，说明什么呀？说明你脾胃消化吸收功能差了，你才加这么多，刺激。就跟一个男人性能力不强，非要吃春药一样。真正一个脾胃功能强的人，就什么？能在这种甘淡的饮食当中，品出滋味来。真正，红叶老师不是讲过吗？真正吃饭人是吃什么呀？什么叫吃饭？我们现在把吃菜当吃饭。
梁冬：吃饭就是真正意义上的“吃饭”。
徐文兵：就是一碗小米饭，干饭或者白米饭，有这个，如果这个粮食，就是五谷好，主食好，都可以不用菜，直接拌点酱油汤，拌点豆豉，都能下饭，而且那个人吃得津津有味。我们现在是什么？大鱼大肉，然后浑醒，然后，不吃主食，够了。颠倒了!如果你有一幅好的肠胃，或者是有一幅好的脾胃，你能从一些很薄的滋味里面，或者别人看起来都没什么滋味的东西，你品出滋味来。这时候你吃饭，就是别人看你很将就，其实你消化吸收……
梁冬：很讲究。
徐文兵：非常好的。那帮病人是什么？必须得弄点辣的。没辣的怎么样？不下饭。是吧，没胃口。这些人都跟，我刚才说吃了春药去干活一样。所以，真正的味道，真正养人的味道——甘淡。你们，在外，老在外面吃饭的人啊，呵呵，你把那个饭，你打包回家，第二天早晨起来你尝一下，你都咽不下去。味道太重了!太hou了!太咸了!可是你头天晚上吃，为什么不觉得？那会儿你在一种油和腻的状态下，你必须靠这些东西来刺激你的肠胃，你能吃下去!可当你睡了一觉，平和之后你才知道，我怎么吃味道这么重的东西？所以老是在家吃饭的人，我个人认为健康长寿。老吃这些甘淡、平淡的人，省自己的元气!人吃饭就是拿自己的元气去化谷气嘛!你吃那么多没用的东西，然后吃了以后又排出去的东西，你还不如吃的适量的。而且古代有一个养人的饭叫“陈仓米”。我们现在火力旺，有劲的话，吃新米。可有些人脾胃弱，吃了以后受不了，怎么办呢？吃“陈仓米”，就是放置很多年的米。那个米呀，就是它那种，就我们现在说那种风化了，或者是蛋白质，这个消解了。那个米是什么？味道就特别甘淡，就对这些脾胃有毛病的人，我们说刚刚大病初愈的人，熬上一点陈仓米喝，慢慢就恢复了。
梁冬：在孔子讲到这个这个～叫酱，你看韩国料理和日本料理它还是有这个酱嘛，有一些潮州的那个菜里边还有酱，但是我现在很少在这个汉人吃的饭的时候吃上这个，看到这个酱。
徐文兵：东北有呀!
梁冬：那个酱，就是葱沾的那个酱？
徐文兵：孔子讲过不得其酱，“不得其酱不食”呀!
梁冬：这个“酱”是怎么来的呢？
徐文兵：发酵!我们待会最后要讲到肾的时候，会讲到这个话题!就是发酵以后的东西，能够微生物发酵，或利用自身的酶发酵以后呢能够帮你去分解这种动物和植物蛋白，又省了你的元气。
梁冬：怪不得!
徐文兵：所以为什么那么多人喜欢吃臭豆腐？好多这个韩国人和日本人喜欢吃纳豆，我们闻一下都觉得受不了，人家吃得津津有味。为什么？神需要!你身体的本身知道它。最早我觉得也不是我们靠什么科学研究发现纳豆，是动物的本能，诶，发现这个东西变成这样以后，尽管闻着不好闻，但吃进去以后这个化的功能，不是消的功能，化的功能提高了!
梁冬：“消”和“化”有什么区分呢？
徐文兵：消是物理变化，一块大猪肉嚼成小块猪肉，最后变成了乳糜状的，它还是猪肉。化呢？经过你的酶，猪肉，蛋白质，分解成氨基酸，氨基酸再重新组合变成人肉——化!
梁冬：所以很多人不健康，估计是没化，是吧？
徐文兵：不化!
梁冬：消化不良其实是就是没把猪肉变成……
徐文兵：有人是消不良，有人是化不良。
梁冬：对。
徐文兵：一定是分清楚，消是胃的问题，化是小肠和三焦的问题。
梁冬：怪不得呢？怪不得!
徐文兵：但是话又说回来了，中医的理论——哲学!“物无美恶，过则为灾”，那么说啊，吃甜的，甘淡的东西对脾胃好，那我就吃甜的呗!吃了个啥结果？
梁冬：土伤水，土克水，所吃甜的东西，估计肾不好!
徐文兵：首先表现在牙不好!
梁冬：对!因为～那个牙为肾之余嘛!
徐文兵：对，骨之余。肾主骨、生髓，然后呢，牙是骨之余。所以你看小孩子吃糖多了。
梁冬：不是说传说中，广告里面都叫作什么龋齿呀!
徐文兵：龋齿，对!其实就是把肾给伤了!还有个成语叫“囫囵吞枣”，什么意思？枣是补脾胃的，枣是甜的嘛!“大红枣儿甜又香”嘛!但是，吃甜多了伤肾，所有有个哥们很聪明说，那我就不拿牙咬它了，我就直接吞进去。他这个思路是对的，起码他知道吃甜多对肾不好。但是他认为什么？不经牙咬你就不接触牙了？你经过脾胃吸收消化以后，身体体内血糖增高，你照样会伤肾!所以大家记住，吃甜的多了以后就伤肾。第一个表现，吃甜多了以后，小便就哗哗哗的。
梁冬：固不住水了？
徐文兵：固不住水。就肾的这种闭藏功能就不行了。如果再吃甜的多了，女人就会出现白带异常增多。啊，有人说真菌感染，霉菌感染，不是，它是湿气!就是说营养的东西太多了，它要从那儿往出走。男人会表现出来在阴囊周围就出现那种粘汗，有的人阴囊周围出现湿疹。我看到很多人在那儿坐，就是一会揉揉这儿，一会动一动腿，我一看，唉，是不是裆下有湿？
梁冬：呵呵!
徐文兵：所以甜的东西吃多了，对脾胃好，对肾不好，对生殖功能也不好。还有人吃了这种营养过多以后会出现肥胖，肥胖的人就出～女性肥胖就导致一个问题是什么？闭经啊，不来列假了。老百姓有句俗话说“母鸡肥了不下蛋”。
梁冬：呵呵呵!哦，原来这句话从这里来的!
徐文兵：唉，她吃胖了以后她就不排卵了。
梁冬：对，因为肾主生殖嘛，对不对?
徐文兵：唉!所以那个producing egg是肾的问题。你吃甜的东西呢就抑制了他这个功能。
梁冬：对!
徐文兵：你看另外一个母乳喂养，当母乳，母亲去产，生产这个甘甜的乳汁的时候，她那会儿是没有月经的。
梁冬：哦!
徐文兵：当她一回奶，停止给孩子哺乳了，肾精，月经就来了。
梁冬：那土呢，是克水的，但是呢，本来木克土嘛，但如果土再强的话，会不会反侮其木呢?
徐文兵：那就更复杂了，但是我们就说一个最基本的关系。千万别认为，啊，一说这个对什么好，一定是我们治的那个病是什么?就说正好他是什么，土不足，诶，正好呢肾水还挻足，我们给他补。补到一定程度，不吃了。所以我现在很反感有些人一给人开药就，半年一年吃去吧。唉，你这个药到底是有效还是没效？有效，那他症状就变了，那再吃你的药就不对了。
梁冬：对!
徐文兵：那你要是没效我吃你半年药干嘛呀?所以大家一定要尊贵点儿，找大夫去看，望、闻、问、切，开出一副对我合适的药，吃上顶多三五个星期，然后就停药换药。啊。
梁冬：对，这个我觉得道理是在这里。如果要捏一个穴位呀，或者是敲一敲胆经、带脉啊，这种事情，做哪一个体力动作，是助于我们的脾的健康的?
徐文兵：脾有几个穴位啊，就是最有代表性就是脾经上呢，有一个叫“太白穴”。这个太白穴在哪儿呢，就是我们经常痛风出现的地方。
梁冬：在哪儿?
徐文兵：就是大脚趾的内侧。大脚趾的那个褶子关节的后面，那个穴位叫太白穴。
梁冬：噢。
徐文兵：太白穴呢，后面有个叫“公孙”。这两个穴位在足底按摩的时候，一个是代表人的甲状腺，另外一个代表人的胃。按摩这两个地方，能够促进人的脾胃的消化和吸收。特别是那个公孙穴。
梁冬：有些人吃些东西就觉得特别胀，是不是就是这个脾胃能力不强？
徐文兵：那就是胃的问题。
梁冬：胃的问题？
徐文兵：嗯。
梁冬：而且是胃胀了之后就睡不着觉嘛，会不会？
徐文兵：对啊，“胃不和则卧不安。”
梁冬：这个问题有点假公济私。主要是帮我们的老马，录音师老马问的。
徐文兵：哈哈哈!
梁冬：哈哈哈!好了，感谢徐老师在今天呢，和我们花了一个小时，轻轻松松地讲了两三句话。好high哟!太感谢了，谢谢徐老师!