中国最不会聊天的主持人?他也要分一杯羹了?!

最新一期《十三邀》,许知远访问了日本演员木村拓哉!

木村拓哉,日本演员,歌手,男子偶像组合SMAP全活动时期(1988年-2016年)的成员之一。

木村拓哉有多红?网友把他巅峰时期在日本的地位比作90年代华语乐坛刘德华、张学友、郭富城、黎明四人的地位,甚至可能更高!

许知远站在东京的街头,在木村拓哉大大的广告牌前介绍说,

“他是整个平成年代的一个象征,是重要的文化事件之一。”

木村拓哉16岁出道,最红的时候,他连续15年被评为日本最受欢迎男性;1983年到2016年33年间,日本收视前5名的电视剧,有4部是木村主演,多年来,他主演的电视剧收视率从未低于过两位数......

木村拓哉在90年代拍摄的口红广告,不光开启男星代言口红的先河,且使该口红在两个月内售出300万只!

红了30年,到现在仍然是当之无愧的超级偶像!

作为木村拓哉近五年来在中国节目的首次亮相,当时官宣的时候把不少粉丝激动的热泪盈眶!

可是节目一播出,许知远却又一次因为尬聊成了群嘲的对象。

许知远是谁?

作家,单向空间联合创始人。1998年起,为《三联生活周刊》、《书城》、《21世纪经济报道》等报刊撰稿,曾任《经济观察报》主笔,一度是最有名的年轻主笔;

英国《金融时报》中文网专栏作家,出版过《那些忧伤的年轻人》、《中国纪事》、《我要成为世界的一部分》;

一个著名的公共知识分子。

节目开头,许知远用几个词形容木村拓哉,“很好、很善良、尽量诚实”。这或许是主持人对木村真诚的赞誉,但听起来这个评价却显得空虚。

两人的最初见面是约在东京的八方园,迟到的许知远很不好意思的匆忙上前打招呼。

随后两人在园子里边走边聊天,两人静默的走了一段,开启了话题,许知远一句“木村先生真的很帅”,木村勉强笑了笑表示“不要再说这种话”,气氛顿时陷入了尴尬。

随后,许老师又接连问出了以下问题,比如说“真想把你灌醉啊”、把木村比做盆栽,问木村想要当什么样的锦鲤…...

木村只能尴尬而不失礼貌地和他讨论自己是不是盆栽,以及比起单一的锦鲤,可能自己更希望是一条彩色、五颜六色的锦鲤。

许知远的访谈节目《十三邀》里,一直标榜这句话,“每个人都是带着成见来看待世界的,如果你不带着成见,那你对世界根本就没有看待方式。”

在本期节目中,许知远也是一如既往地贯彻这样的宗旨。许知远把自己的“成见”一个个抛了出来,包括:

“是否觉得生活失去真实感”

“是否戴着假面,是否羡慕有多面人生的人”

“你真的可以压抑自己真实喜好吗”

“不觉得自己被公司、导演推着走吗”

“不想成为主动带领方向的人吗”

“害怕衰老吗”

“太多的责任心不会觉得压抑吗”

“是否觉得自己的时代要结束了”

等等。

他为木村拓哉做了很多预设,后悔、遗憾、落寞、镜头前失真,无一不是消极的。他已经定好了框架:这是一个因为偶像生涯而被迫带上面具的娱乐人物。

然而在娱乐圈摸爬滚打30年的木村早已习惯应对各种问题,面对许老师抛来的问题,木村拓哉保持了一贯的温和以及好涵养,每一个回答都无懈可击,许知远表面上笑得花枝乱颤,实在是有几分黔驴技穷。

“生活和拍戏分得很清楚、没有假面、尊重导演和工作人员、不觉得自己是什么时代领军人物,也不害怕衰老。”

这些回答,相比标准答案,实在是过于单纯朴实了,这更是与许知远的预设完全不一样。

想要通过节目更好地了解木村的人几乎得不到更多的信息。这两个人完全站在两个世界里,他们中间不光有不同文化语境的天堑,似乎还有二三十个代沟,

“我兢兢业业三十年,你却非要我承认这全是装的”。

“带着偏见看世界”这个采访方式,在这次采访中似乎让许知远再次受到了质疑。许知远没有采到想要的答案,木村拓哉也没能表达什么新鲜的感受。

当然,许知远尽力了,他去了解木村拓哉的作品、他的爱好,看他写的书,努力剖析“木村热”背后的文化现象.

这场采访没有问题,问题出在,许知远没有想过要改变看待采访对象的方式,人与人的交流,除了语言相通,还需要共情和尊重。

说起许知远的尬聊,这也不是头一回。最为公众所熟知的,当属他要求俞飞鸿观赏自己的早期作品《喜福会》,将电视剧《小丈夫》形容为“庸俗”,一举把聊天气氛“尬”到了极致。

在访问著名导演李安时,就因为李安说了一句“拍完片,像刚打完一场仗,现在是中场秀”,许知远立刻断定,“所以我现在碰到的李安实际上不是一个那么真实的李安,更真实的李安是在那个电影中。”相信,当时的李安导演脑袋上一定满是问号。

正如这一回,许知远又在节目中强行给木村拓哉下了定义:“他是一个挺可爱的又有点无奈的男孩子”“他高度完美地扮演了一个偶像的角色”……如此武断的结论,没有得到木村本人的一致回应。

而一直以来,许知远、高晓松、鲁豫在采访时都有过“把天聊死”的尬聊经历,一度被网友一起调侃:

许知远、高晓松、陈鲁豫,如果一定要让偶像接受其中一个人的访问,你选哪个?

大家调侃的 “ 高晓松揽话三大宝”:我玩音乐的朋友 XXX,我们清华 XXX,我当年在美国 XXX。

经常发生聊着聊着就开启炫耀当年勇的情况,把本应是主角的采访对象晾在了一边,变成了一场自夸大会。

鲁豫尬聊的场面也经常被人诟病。

例如问留守儿童“为什么不吃肉呢?是因为不好保存吗?”

采访周星驰时,周星驰一脸严肃地说到:我觉得我很英俊。鲁豫却一下子笑出声,在明显脸已经黑了的星爷纳闷儿“这有什么可笑的 ”之后,鲁豫还反问道 “我不应该笑吗?”

曾有网友神总结《鲁豫有约》的风格,三句话就能撑住全场:“真的吗?真的假的?我不信。”

共情能力,绝对是一个主持人的加分项,能用对方最舒服的方式,问出最得体的问题,这对主持人来说真的是必须的。

说好话,聊好天真的是对一个主持人,甚至一档节目的考验,希望以后能看到更多让人心有戚戚的好访谈、好节目!

福利来啦!

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