骨朵网络影视峰会丨国漫精英与影视精英畅聊动漫IP影视化
作者 | 骨朵国漫
编辑 | 潘漫熳
版式 | 高木君
视觉 | BBQ
昨日(5月16日),骨朵传媒举办2019网络影视峰会,暨“拐点,再出发”,汇聚影视与动漫行业精英,来自于平台、片方、投资界的大咖们,对新的时代、新的际遇进行精彩讨论、碰撞出火花。
一直以来,由骨朵传媒主办的“骨朵网络影视峰会”素有“行业风向标”之称。
如今“第四届骨朵网络影视峰会”拉开帷幕,我们也首次增加了以“漫改”为主题的圆桌会议。而这也是动漫人和影视人第一次同台讨论,台上台下的动漫人和影视人将一同展开对“国漫IP联动”的讨论。
国漫论坛专场阵容非常强大,主持人为快看漫画IP开发负责人,刘青艳女士(左一);嘉宾有中影年年CEO,郭勇先生(左二);咚漫娱乐内容运营VP,夏冰女士(左三);蓝港影业CEO,严雨松先生(右二);雄孩子传媒CEO,药军先生(右一)。
嘉宾语录
像快看这样的中国漫画平台上,有越来越多的中国叙事,代表的是中国年轻一代的审美趣味和文化品位,这对未来的中国漫改真人影视来说,有着非常独特的价值。--快看漫画IP开发负责人 刘青艳
作为一个动画企业来讲,我们力求打造更多的精品IP,只有打造精品IP才能赢得更多的机会。--中影年年CEO 郭勇
与国内不同的是,韩国影视公司更倾向于网络漫画改编影视剧,数量远远高于网络小说。改编的网络漫画比起改编的网络小说,比例高达9:1。--咚漫娱乐内容运营VP 夏冰
我看漫画的时候要看一句话讲的核心价值,首先是这个故事是否能打动你。--蓝港影业CEO 严雨松
网文改编是一个剑法,但是漫画改编是必须要做加法的。--雄孩子传媒CEO 药军
国漫会成为下一个重要的影视改编来源吗?
主持人刘青艳: 雄孩子在几年前就做了非常知名的一部突破圈层的动漫作品《镇魂街》,当时让人惊艳,近几年雄孩子在漫画与真人影视部分也进行了更为深入的探索。能否请您分享一下目前国漫真人影视剧改编的情况?漫改真人对于目前有何机会点?
雄孩子CEO药军:我就简单说下我的体会,首先是漫画挺难改编的。这是作品的特点决定的——很有想象力、很特别——好的漫画更需要有这样的东西。但是这些东西,可能对于真人影视剧来说就有一定难度,无论是在审查和制作层面。
所以,核心要做的事,是从众多漫画当中怎么找到有交集的IP作品。
我至少看过100部漫画,为的就是寻找合适的项目。漫画创作者来说不会考虑如何影视化,甚至某些作者只是考虑漫画受众怎么喜欢就怎么来。
雄孩子传媒创始人、CEO药军
如何表现漫画作品中的“燃文化”也是一门学问。如果把这种具有漫画色彩的文化或内容修改,这就不是改编而是原创,这是一项技术活,比如说角色的人设和核心关系是不能改的。
实际上,“网文改编是做减法,漫画改编是做加法”。很多时候漫画的情节相对于改编成影视作品来说,剧情和内容并不够支撑一部或两部网剧作品。
“上百话的漫画作品,可能只能改编五集甚至更少的影视剧。漫画改编这个加法该怎么加,是加新人物还是加新的故事线,都要先想清楚。当我们确认好这边漫画改编影视剧的可行性,以及这次改编能否抓住原作的精髓后,我们才会决定这个漫画可不可以做。
还有就是关于二次元, 其实我脑子里没有二次元的概念,就是圈层的目标人群是谁的问题。
主持人刘青艳:刚才药总也提到了圈层。2018年中国的泛二次元用户规模将近3.5亿,在线动漫用户规模也突破2亿。庞大的用户规模为国漫产业发展带来巨大的市场需求。两三年年前年各大影视公司公布的漫改真人剧项目数量已达50余部,发展到2018年,各大影视公司二次元内容IP比例约占IP总储备量的10%以上,这些不错开局都让我们十分期待漫改真人影视的加速发展。
漫改的实操过程中会遇到哪些困难?
主持人刘青艳:继续向蓝港影业严总请教,改编自漫画的《我与你的光年距离》在“高甜”上成绩斐然,获得了不少少女追随,想了解在这个过程中,漫画IP赋予真人影视剧改编以怎样的基础,对未来漫改市场的看法是怎样的?
蓝港影业副总裁严雨松:漫画原作内容是有限,改编后其实还是需要改编方继续转化的。在转化过程当中,对编剧创作者来讲有两种选择,一是挑战大范围的改编,二是完全按照原著的小范围改编。
蓝港影业CEO严雨松
在影视落地的过程当中,我们的团队有时候会为了节奏、人设、情感更加丰富、清晰,会进行调整。当然这就会造成很多原著粉丝在观看后不喜欢的局面,但是影视落地的过程完全按照原著是很难的,并非创作者不想尊重原著,而这是影视作品和漫画的作品的差异性。
实际上,在内容产品这个大品类上,不论是网文、动漫作品,甚至一首歌,能否打动人是最重要的。而影视方在选择动漫IP时,最大的考虑因素也是这一点。
我认为拿到改编权后,创作者一定要喜爱作品,有主动影视化这部作品作的主观意见。比方说,每一个策划编剧或者是制作人,首先必须得爱这个故事,如果是单纯的买了一个IP就去开发,是被动接受这个任务的话,可能这个事情就做不好的。
在我看来选择哪个IP的决定权,毕竟只在少数几个人的手中。而创作团队却有几十甚至几百人,一部作品又很难让每一位创作者所喜欢、认可。也是在漫改过程中,很难解决的一个问题。而这,实际上只是第一个层面的问题。
第二个层面,就是转化过程中的工程量带来的。举个例子来说,我们有一个把中国乐器拟人化的项目,找了150位画家才把这10个形象确定。一个IP做好形象后需要相应的故事丰满它,于是我们花了一年半的时间来找编剧做剧本。
影视公司如何选择IP
主持人刘青艳:很多漫画版权方会关心影视公司究竟是怎么挑选漫画IP的。能否两位老板介绍一下,你们挑选漫画IP的时候是从什么维度下这个决策或者做一个选择?在挑IP的时候更看重什么?
蓝港影业CEO严雨松:我选IP的时候要看作品的核心价值,这个故事是否打动我。我也希望我选择的这部作品,能够让这个项目的每一个创者喜欢。我不希望大家为了工作而创作,比如说我老板买一个IP,我必须去开发,我就是把这个当任务完成的话,很难做好这件事情。尤其一个超级大IP,遇到这种情况,很容易被反噬。
雄孩子传媒创始人、CEO药军:从我的观点来说,因为漫画和影视本身是两个不同的类型产品,每个类型产品遵循各自的规律,对于这个事情第一次做交接的时候就思考过。
我们团队专门看了美国和日本的成功案例,分析了10个左右的作品。为的就是了解什么内容能改,什么内容不能改。
比如说分析出来每一个漫画作品到底是在讲什么,所谓的燃是怎么表现的。因为这种核心的东西您如果改良了,这就不是它了。
韩国的漫改影视的现状与实操经验
主持人刘青艳:想请咚漫的夏冰总分享,我们能从韩国的漫改影视发展中借鉴哪些宝贵的经验?以及目前我们的国内市场处于什么样的阶段和未来的趋势。
咚漫娱乐内容运营VP 夏冰:我觉得漫画在影改这一块有很大的空间,为什么这么说?先简单介绍一下咚漫,咚漫是作为一个国内漫画平台,除了做国漫以外,还做IP的引进,去年我们已经打通了5个国家的漫画平台(日本,韩国,印尼,泰国,北美),在这个内容联盟里可以互换IP和版权,包括日本最大的漫画平台LINE MANGA韩国最大的漫画平台NAVER WEBTOON。
站在这个角度可以分享一下我来海外的经验,就真人影视这一板块来说,韩国的市场是比较成熟的。
咚漫娱乐内容运营VP夏冰
我们去年耳熟能详的一部韩剧《ID是江南美人》《鸡笼仙女传》,包括韩国票房非常高的电影《与神同行》,都是NAVER WEBTOON的漫画改编。与国内不同的是,韩国影视公司更倾向于网络漫画改编影视剧。而且漫画改编的数量远高于小说,改编的网络漫画比起改编的网络小说,比例高达9:1。
而在题材选择方面,电视剧多会选用他们比较擅长的题材喜剧占到28%,还有恋爱类和剧情类。但是院线电影更倾向做一些剧情类的,动作类的和悬疑类的,韩国在做漫改影的时候,他们的取材很多,不像国内那么单一,侧面说明他们漫画的内容就比较多元。
漫画平台如何看待漫改影视
主持人刘青艳:我先说下国外的情况,从日本到韩国,随着动漫的发展,真人化改编都曾在几个特定的年份爆发,并且随着时代关注点的发展而发展,也有大批动漫作品,走向真人影视剧,比如日本的2007-2009年间漫改剧的井喷,经过超过十年的发展而内容也从以“恋爱”为主要元素少女漫到逐渐呈现出加入“女性成长”等多元化的女性漫画和青年漫画的发展。
国内的情况,我们观察到两个重要趋势想和大家分享。第一是国漫题材的多元化。快看目前总用户量超过1.7亿,月活超过4000万,是国内最大的漫画平台。少女漫是快看的强项,单快看不止少女漫,目前平台上涉及的漫画题材,快速往多元化的方向发展。
在快看数据前三十的漫画作品中,《怦然心动》《甜美的咬痕》属于更纯粹的少女漫画,有2000万的用户订阅,另外《快把我哥带走》《贫穷父女》聚焦的是亲情,同样能够到达超越500万用户的订阅,而向《dolo命运胶囊》《女巨人也要谈恋爱》这样的作品,呈现的不仅仅是恋爱,更多的还聚焦在了对于女性成长过程中对于梦想和自我的追寻,这些由年轻创作者带来具有时代感题材获得不错的数据表现,其实这还是很有意思的一件事情可能是这些新一代的90后创作者全新的看待世界和表达自我的方式。而移动互联网环境下的漫画平台,恰好提供了这么一个平台,嫁接了这种新的时代观念并且被用户所接纳。
这是我想说的第二点,目前国漫IP已经开启了中国叙事,反应是中国当代年轻文化的表达。我们相信这些新的观念,包括恋爱,自我的一些态度以及有趣的新一代的表达方式,是可以落地并且引起共鸣的很好起点。快哥并不是一个偶然的成功,而且这些中国漫画呈现的中国故事和和中国叙事,这些作品是中国年轻观众可以顺利接收的情绪和情感源头。这些都会是我们在真人漫改影视中可以顺利转化的情感和心理需求。如果能搭配能理解并且能顺利转化为真人影视语言,可以以原漫画的用户基数为基础,进行几个量级的用户转化。从近一年以来接触的影视方和平台方更为积极和明确的市场反馈看,我们对国漫的真人改编,充满坚定的决心以及信心,不仅仅是卖座,更会是叫好的中国漫改真人影视作品。
快看漫画IP开发负责人刘青艳
作为快看漫画平台的影视开发部门,我们将会对于我们改编的作品进行更精准的支持,我们正在尝试为我们的合作伙伴提供更为科学的数据模型,帮助影视改编方来了解用户在具体情节和人物上的反馈,而清楚和清晰的版权管理也是我们对于下游真人影视开发和其他开发的确保;
同时,我们正在尝试开展多种层级合作模式和形态,鼓励更多的影视合作伙伴投入到一部分国漫的真人影视改编过程中,这一部分,欢迎大家会后与我们积极探讨;
最后,在真人影视方面的突破将也会成为快看2019年很重要的任务,而真人影视的整体营销过程中,快看也会成为一个不错的支点之一,由于我们的平台中还有社区等多种形态的互动,我们对于单作品用户的保有在一个不错的水准,可以通过多种方式精准的触达原用户,关联用户等。对于我们的漫改真人剧来说,这个部分,我们将会积极协调和支持,比如在快哥电影上线之初,就发挥出了不错的效果。
从动画公司角如何看待漫改
主持人刘青艳:中影年年最近做了一部在豆瓣评分8分以上的3D动画作品《少年歌行》,您怎么看中国自己原创的这种IP,包括动画也好,漫画也好,在做真人漫改的趋势和市场?
中影年年创始人、董事长郭勇:漫画和动画改真人剧的趋势很明显,从韩国的经验来讲,漫改剧占的比重比较大。作为我们国家来讲,这是一个发展非常好的势头,而我们现在漫改所占的比重还相当少。所以我觉得未来的空间还是非常大的。
我们的《少年歌行》,以豆瓣9.8分的高口碑开画。实际上在做动画的时候,我们就参考一些更具体、更细腻的表达方式,让作品能够多线条发展、让内容更饱满一些。这样做的好处是,为我们的粉丝提供更完整的享受和更满意的体验。
中影年年创始人、董事长郭勇
实际上,中影年年在创作时一直本着“如何跨二次元进行泛群体的布局”的思路。
在国内做动漫是比较艰苦的,情怀是首要的。但是我们在产业链条过程当中,也是要考虑如何收回成本的。目前只靠像平台卖版权是很难收回成本,所以我们就有考虑在泛娱乐之外,作品如何够跨域进入到垂直领域链条里。这就需要进行一个全局的思考和布局。而我们做《少年歌行》的时候,就会把他的世界观,包括文学做一个很好的思考和探讨,以便于更好进行影视化改编。
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