专访《棋魂》导演刘畅：网友都骂造型，我还挺高兴的

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《棋魂》开分那天，导演刘畅发了条朋友圈：“分先戳这，让子弹飞一会儿”。

子弹飞得还算顺遂。那时，《棋魂》在豆瓣拿到7.3分，算是个不错的成绩，后来它慢慢回涨，超过70%的人给它打出4星以上的成绩，子弹还在飞。

目前，《棋魂》的评分已经升至7.7分

放到三年前，没有观众看好这部漫改。崛田由美原作、小畑健作画的《棋魂》太经典了，它不只是成功，而是轰动性的成功——东京电视台播出的动画《棋魂》收视率达到奇迹般的37.5%，它甚至反过来影响了日本棋坛，有数据显示，漫画连载的几年间，日本的围棋人口由三百多万人迅速回升至四百多万。

而国内漫改“翻车”又有太多的案例。漫画《棋魂》，主人公是进藤光和平安时代的棋士藤原佐为。要将其本土化，就意味着要将所有背景中国化。更何况，《棋魂》里还有个“魂”，怎么在“镣铐”中把这个角色真人化，是摆在面前的现实难题。

主创们一度顶着压力前行。《棋魂》剧本做了快两年，和日方版权谈判非常繁琐。漫画的版权在集英社，歌的版权在东京电视台，想多买几首，但是“太难沟通”。选角消息一出，被批评不走寻常路”；人物海报一出，就说“辣眼”；预告片释出那天，有关“褚嬴”扮相的争议铺天盖地，原著党纷纷怒打一星。有没看过原著的观众给《棋魂》打高分，就被批评是“水军”、“不配真香”，舆论整个失控了。

“其实我们费了很大劲，一直修改到最后一刻，尽了所有的可能，但它太复杂了。”在小糖人传媒的办公室里，刘畅一根接着一根地抽着烟。他回应了一天争议，此刻正躺在椅子里，听着公司外的火车从铁道上呼啸而过，手边是一整墙的动漫、游戏人物手办。

刘畅或许从没面临这么多质疑。过去，我们提到他，会想起他拍的青春剧、网剧，还有他的幸运。在网剧初兴的阶段，刘畅抓住时机，拍出至今被奉为经典的《最好的我们》，一炮而红。

《最好的我们》是导演刘畅的电视剧处女作

之后的三年，他连续做出两部青春剧：《独家记忆》和《棋魂》，“为了证明《最好的我们》不是蒙的”。他稳定且高产的发挥也让刘畅，以及背后的小糖人成为青春剧的“标杆”、第一厂牌。

在《棋魂》的评论下，有网友说：“如果不是小糖人和刘畅，也许我就不会点开《棋魂》了。”怎么探索青春剧的边界，怎么证明拍摄不只靠本能，还靠技术，刘畅与全现在聊了聊《棋魂》拍摄背后的故事。

全现在对话《棋魂》导演刘畅

导演刘畅 图片：受访者提供

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争议预料到了，但没有标准解法

全现在：网上有很多关于“褚嬴”造型的争议，怎么看待观众的吐槽？

刘畅：这个很复杂，当时做完剧本，就发现一个很麻烦的问题——将近700场戏的男主人公，99%的时间都得穿一套衣服，这是没有先例的。但是论证来论证去，他也只能穿这一套，所以就要足够耐看，这是大前提。

然后我们想做完全中国的故事，就把褚嬴的背景设置在南梁。服装参考了当时的陶俑和壁画，但后来又想到一件事儿，“褚嬴”是一个棋神，他的仙气和神明感，在于漫画里飘逸的形象，显得很大，有种笼罩感和神明感。漫画很自由，把藤原佐为画大是件挺容易的事。但是到真人剧，尤其需要大量跟胡先煦对戏，让褚嬴视觉上变大，就挺不简单了。

褚嬴（张超 饰）与时光（胡先煦 饰）

当时我们的解决方案是，把衣服的版型再夸张，肩宽、袖口、裙摆做得更飘逸。可这又牵涉到新问题，如果1:1地按照南梁帽子去做，张超整个人看上去是方的。所以就必须把帽子加长，让整个人的线条看起来更舒服。

做完这套，我们还挺兴奋的，觉得终于找到脱胎于中国古典元素，又好看的衣服。然后日本的监修明确表示，他们需要确认这个造型。说实话，我们把各个部位放大之后，发现这套衣服确实很像日本，但也算是找到一个平衡点吧。

肯定不能怪观众，因为观众不知道前面的事儿，他是直觉感受，但这套衣服是我们不停累加的结果，算是比较少数的解法之一。

全现在：对，昨天我和“褚嬴”的饰演者张超聊，他也说这套衣服很重，还得再穿棉衣撑起来。

刘畅：再说张超的妆，网友都说很诡异，像白无常，其实也跟衣服有关。

当时我们已经知道，衣服要做半透明、虚化，会让衣服显得更白，正常的人脸是经不住的。即使我们找最白的粉底给张超画上，他的脸在镜头里看还是土黄色的。没办法，我们只能用京剧戏曲的白油彩，来匹配他的衣服。然后你把白油彩给他画上，会发现他的脸像一张饼，所以我们选择给他加强眼线、眼影，让他的脸看上去没那么可怕。

但当我们实际拍摄的时候，夏天穿这么厚的衣服，画这么多妆，只能撑三个小时。两个半小时之后，粉就已经卡得不行，汗也流下来了。最热的几天，杭州地表温度超过50度，我们那会中午11点到2点没法开工，因为已经不人道了。

后来我看播出版的状态，60%的时间是能看、不影响叙事正常，20%是美的，还有20%我自己也觉得很糟糕，但还是没有解法的问题。

全现在：《棋魂》的评价两极分化，怎么看原著粉的差评？

《棋魂》改编自集英社同名漫画，图片：《棋魂》动画

刘畅：之前国外IP本土化有挺多不成功的案例，所以我也理解，原著粉没什么安全感。大家出于保护自己的目的，都会抱着质疑的态度，有人强烈，有人温和。

但1分30秒的预告片，换谁来演？吴彦祖？金城武？至少也能截出1-2帧不好看的画面。这些图在原著粉之间疯狂扩散，造成现在舆论不可控的局面。

但是结果没有那么差，现在大家逐渐接受了。我这几天也挺平静，甚至有点开心。开心的点在于，播了这么多天，大家还在骂造型，说明其他地方问题不大。

全现在：一开始预料到这种情况了吗？

刘畅：预料到了，其实我们费了很大劲，一直修改到最后一刻，尽了所有的可能。但它太复杂了，半透明、日夜光或者背景不同，都会导致妆面不一样。我们的特效成本是所有部门里最高的，你去看片尾曲就知道，我们包了7家公司，特效人员可能比其他人加起来都多。

全现在：有些观众会觉得“时光”和“俞亮”有CP感，这个是你刻意为之吗？

刘畅：我们自己很明确，他们是好朋友，是友谊。但大家的关注点不一样，有些观众会对某些场景敏感，我就一直想做得干净一点，不要太明显、太刻意。

时光和俞亮

至于两人相遇那场戏，的确是我的问题，没有把握好分寸。那时候刚开机，是他俩拍的第一场对手戏，拍完之后，大家就迅速开始总结反思，分寸和平衡在哪，边拍边调整。可能要更克制一点才合适，正常都不行。当然，这确实是一个捷径，我也不想否认。

02////

看漫画有障碍的导演，拍出了一部漫改剧

全现在：我本来想问，作为一个拍校园青春片如此熟练的导演，为什么会突然想拍《棋魂》。今天到你办公室明白了，整墙的手办，你应该算是ACG爱好者？

刘畅：我看漫画有障碍。因为不知道怎么看，从左往右还是从右往左，也不知道该看画还是看字。《棋魂》的漫画，是他们扒成文字给我看的，然后我再通过动画了解了整个故事。

全现在：你不看漫画？

刘畅：对，剧也看不了，我不爱看书不爱看剧不爱看电影。我知道这很匪夷所思，但是是真的。我解释一下，剧我会觉得节奏慢，很难对不是我拍的故事投入那么多情感。尤其我做导演，也自己写剧本，更会知道编剧和导演为什么这么写，他们是怎么想的。所以我多了一层批判和好恶，很难找到真正情投意合的东西。

电影倒是节奏快了，但我看得很功利，比如其中的技术，哪些地方可以借鉴。这对我来说是不可控的，所以也让我很痛苦。我已经没法得到普通观众的快乐了，我相信足球教练再去看足球比赛也是一样的，如果变成他工作的一部分，就不会像球迷那样开心。

全现在：那是怎么对《棋魂》产生了兴趣？

刘畅：我2017年的时候，觉得市场需要这样的东西，到了2020年，其实它还是新鲜的。现在大家做青春片，聊的话题、拍的故事都差不多，都在想往不同的方向做创新。

全现在：我最开始看《棋魂》的时候，以为剧会做一些围棋的科普，但看完发现这方面比较少，当时是怎么考虑的？不担心影响理解吗？

《棋魂》以围棋为主题，导演透露，剧本后都附有每场戏的棋谱

刘畅：科普这方面的事情，其实考虑过，但是后来觉得，我们干这事儿有点多余。都互联网时代了，要真感兴趣想学，随便哪个视频网站一搜就有。而且不懂棋，也不太影响看剧。

但每场戏的棋谱是确定的，所有剧本后面都会附每场戏的棋谱，我们有两个职业棋手，其中一个是世界冠军，从2017年起和我们一起全职工作。

03////

我一旦拍戏，还是想比平均水平高一点

全现在：我听说小糖人给导演的创作权很大，演员都是你选的吗？

刘畅：对，胡先煦是因为看过他之前的戏，对他印象很好，他演弟弟、儿子的时候少年感很强，很生动。之后看他在《琅琊榜2》里演小皇帝，发现他的表演能力也很强，有超出旁人的成熟。

时光（胡先煦 饰）

全现在：你这几部戏里，挑的年轻演员后续发展都不错，算是你眼光比较好吗？

刘畅：我觉得也不是眼光好，可能挑得认真，《棋魂》我见了将近500个男孩。像韩沐伯这个角色，至少见了15次，大家不断聊，一起吃饭，一待就是一天，最终才确定。现在大家都怕我了，上次我缺个女演员，就联系女团经纪人，让她们来试试，都说不敢来，知道来也没用。

全现在：你现在做一个戏的频率是多少？

刘畅：刚才还有平台制片人问我时间，我说快让我歇歇吧，我三年干了三个了。干完现在这部戏（《我们的时代》），我想休息个一两年，如果拍不好，我再努力弄一个。

我会觉得有点委屈，好像没必要那么拼，看同行们那么努力，其实都有自己偷懒的办法。我一旦拍戏，还是想比平均水平更高一点，更认真一点，但这样对自己精神和体力的消耗都会更大。

全现在：你第一部戏《最好的我们》起点这么高，对你之后的创作有影响吗？

刘畅：前几年我会觉得不甘心，所以后面做作品的初衷，都是想证明《最好的我们》不是蒙的。但是从现在的结果看，它虽然不是蒙的，也还是有运气的成分，时间节点、机会，所以现在也自洽了，没必要较这劲。

《最好的我们》剧照

其实《独家记忆》是我个人最喜欢的，但是的确市场反响没有那么好。有很多原因，归根结底还是太自我了，讲的不是特别普世的价值观。

全现在：这几年国内影视环境的变化，对你个人有影响吗？

刘畅：有影响。拍《最好的我们》那会没有标准，它很超前，只要大家没见过，就觉得它好。现在都拍成这样了，大家的标准都变高了，我的标准也得提高，不提高就活不下去了。

除了幸运我没别的，比我水平高的大有人在，但也不一定有我现在的生活。我第一次拍戏，其实不太知道我在干嘛，全靠本能。但这是一个此消彼长的事，你会的越多，你的本能就会越少，现在更多是靠技术去做。