Gemsouls饶佳星：这一届年轻人，置顶好友是虚拟人

3.5亿。

这么一个简单的数字，背后却有着不简单的意义，因为，这是全球抑郁症患者的人数。越是发达的国家，年轻人抑郁比例越高，甚至超过10%。庞大的数据背后，暴露了现代社会中年轻人无处安放的情感需求。

物质生活的不断丰盈并无法解决人类的精神需求，现代社会的孤独感和心灵空缺需要的是原始的陪伴。

这个时候，一个个正能量的、或阳光或智慧或古灵精怪的虚拟人，正在成为年轻人可以倾注感情的陪伴。Gemsouls就是这样一个人工智能驱动的虚拟人社交平台 。

如何想到从虚拟人的角度来做社交？

人工智能到底能不能彻底解决人的孤独感？

虚拟人社交平台未来趋势是什么？

今天的《创业内幕》，我们将和Gemsouls联合创始人兼CEO饶佳星、GGV纪源资本执行董事罗超，一起来聊聊AI虚拟人社交是如何闯入我们的生活的。

Rita：

亲爱的听众朋友们大家好，我是代班主持Rita。欢迎收听本期创业内幕。本期我们请到了两位嘉宾，其中有一位是Gemsouls联合创始人兼CEO饶佳星，她也是我们2021年 GGV Fellows 的成员之一，另外一位嘉宾是GGV纪源资本执行董事罗超，欢迎两位。首先，请佳星介绍一下自己。

佳星：

我是一个兴趣蛮广泛、而且特别不安分的一个人。小时候，我是一个喜欢伤春悲秋的文科生，一直以为自己会念中文系、做作家。后来上高中的时候，我看了一本叫《哈佛女孩刘亦婷》的书，当时有点“被洗脑”，跑去美国念书，变成了一个商科女。毕业以后，我去了贝恩做管理咨询，我当时以为可以每天很开心地做一做财报、做一做分析，结果一去就进了一个科技公司的硬件战略项目。当时去了以后，我听到服务器、云计算这些词都是懵的。但是，后来在工作中爱上了科技行业，也就扎根了科技行业，几乎只做科技项目。

其实，我现在做的事和我的背景也是很契合的。我们在做一个基于自然语言处理的虚拟人平台，所以它是一个把我自己很热爱的文字内容和科技紧密结合到一起的一个创业项目。

提到虚拟人，大家首先想到的可能是虚拟偶像、虚拟网红，比如说初音未来、美国的Lil Miquela，或者最近国内很火的A-SOUL女团。以上说到的这些更多的是在做虚拟人的皮囊，我们做的其实是AI驱动的虚拟人的内核，我们通过最前沿的语言模型，让这些虚拟人可以与真人交互，并且结合内容去赋予他们性格、个性、情感、甚至价值观，这些虚拟人可以成为我们身边最有意思的朋友。

目前我们的产品主要是应用在社交陪伴的场景当中，先去切入海外的英文市场，我们现在是在早期的Beta测试中。

Rita ：

请超哥说一说，和佳星是怎么认识的，以及她第一次跟你说他们想要做的创业项目的时候，你有什么感受？

罗超：

首先，佳星和渠成（Gemsouls联合创始人&CTO）两位都是我们GGV Fellows，也是因为Fellows的契机认识这两位非常优秀的创业者。他们在加入 Fellows项目的时候，已经开始有创业的想法，并且组成团队开始创业。所以，我觉得可以为我们的Fellows项目做个广告，我觉得真的是既可以聚集一批优秀的创业者，同时我们在合适的时机也可以进行支持。

当佳星和渠成和我介绍这个项目的时候，我一开始听到的关键词是“虚拟人”，第一反应想到的是那些物质层面的虚拟人：形象做的特别逼真，笑容、表情、肢体动作等等这些。

今天大家谈到的Avatar更多的也都是往物理形态上的虚拟人去联想的，但他们的团队一开始在聊的时候，我就瞬间聊到他们的点，他们的点其实是想要做虚拟人内心世界灵魂交互这个层面精神世界的部分，这一点非常棒。

其实在他们开口说了第三分钟之后，我就决定一定会投他们。我们第一次见面的时候，真正聊项目可能只聊了50分钟，其中前5分钟是他们在pitch我，后45分钟是我给他们讲做这件事情可能面临的困难，可能在第50分钟他们觉得这一次pitch肯定是失败的，这样的基础之上，我告诉他们说我还是会支持的。

原因很简单，第一，这是我自己在加入GGV之前，自己创业的时候就很希望做的一件事情。我当时做的是对话机器人的项目，除了做个人助理、 to B 的企业服务的销售服务客服机器人之外，也专门设立了一个小团队去尝试在互动娱乐领域做虚拟陪伴的机器人项目。在那个项目当中，我们在技术和运营上的挑战遇到了很多问题，也因为整个公司的原因，最后没有把这个项目坚持下去。但是，从我个人作为一个创业者的角度，一直认为我们应该把自然语言处理技术、填槽位的技术、交互理解认知的能力，用在对于个人的精神陪伴上，这件事情是非常有价值的。

在 2017-2019年时，模型还不是特别的成熟，当时Bert刚刚出现一段时间，GPT3还没在市场上出现，所以当时要做那件事特别难。现在有了更多的数据和预训练模型，对于这些创业者来说是一个更好的场景，所以当我了解到佳星和渠成想做的是这样一个虚拟人，而不是一开始说的物理的、有形的虚拟人的时候，我觉得我一定会支持他们。无论他们今天可能面临的技术挑战是什么，我相信在这个道路上，GGV能够陪伴他们都是非常重要的。

Rita：

佳星可不可以跟我们分享一下，当时你和渠成是怎么一起发现，并且要以这样一个方式来做这个产品，或者说做这个方向的？

佳星：

我觉得有几个原因。

首先．我自己从事科技行业的管理咨询以后，一直就特别关注人工智能这个方向。在贝恩的时候，也做过图像识别的一些落地的应用；我在硅谷的时候，也在Stitch Fix 做推荐算法的女装电商，所以一直很关注这个行业的新闻。

去年Open AI发布了GPT3，很新、很大的语言模型时，我也被震撼到了。当时觉得他像是一个博览群书的人，能仿写莎士比亚的十四行诗，也能学喜剧演员给你讲笑话—他可以是你无数个朋友的集合题，也可以在不同的场景下去展现出迥异的性格，承接你的不同的情感需求。

很巧的也是，去年在2020年的节点时，也碰上了美国疫情最严重的时候，大家都被关在家里，一下就加速了很多线下场景的线上化，很多人开始在线上去社交，排解他们的寂寞，排解他们的情绪。当时，任天堂出了一个游戏，动森特别的火，我自己当时也每天去找自己喜欢的小动物聊天。虽然知道他们是假的，但是听着他们的这种各种各样的故事跟他们交互、看到他们的性格，让我觉得他们组成了一个特别治愈的虚拟世界，让我觉得可以短暂逃离被疫情笼罩的灰暗现实。

所以，当时结合到GPT-3的萌生，让我想到了有故事有人设的虚拟角色。它如果能用AI去驱动，给你更丰富、更深度的交互，其实可以给你带来非常强大的情感体验。

我当时跟渠成本着”人工智能，先人工再智能”的精神，搭了一个小网站、借用了几个故事里面的人物、自己写了一些内容、假装自己是AI跟用户去聊天，但是我们不一样的点就是这些虚拟人是自己有故事，有内容，会主动去跟用户分享。

当时发现用户来了以后，抱着调戏AI的心情来的人是非常少的，更多的是倾注真情实感去跟虚拟人交互，关心他们做了什么，想听他们的故事，也特别愿意为他们分享自己的事情，而且也发现了用户很愿意为这些虚拟人去贡献内容。所以，可能也是因为我自己小时候喜欢写东西，也参与过很多的内容社区饭圈，就想到了一个可以用内容和AI结合的新的思路，也可以结合AI LP技术和用户行为的一个拐点，看到了不同的元素，让我们决定可以放手一搏的去尝试一下。

Rita ：

你当时决定要放手一搏，就意味着是需要辞掉贝恩的工作，大家都知道我们管理咨询是所有应届学生都比较梦寐以求的高薪岗位。在这个过程中你自己做决策有经历哪些比较困难的地方，或者说最艰难的决定，最终是什么让你下定了决心？

佳星：

我觉得我是一个在小事上纠结、犹豫，在大事上特别果断、做决策非常快的人。如果想清楚，我就可以很快地付出行动。

我记得最后给我这个信念的，是在念MBA的时候特别喜欢的教授。他一毕业就创业，一辈子没有打过工，到80岁的时候还每天在学校跟我们讲创业管理。他在我们毕业的时候做了最后一课的演讲，当时开场的第一句话说：“如果你做了一件事情最终失败了，你是会后悔，但这个后悔是一时的，可以随着时间去淡忘它。但是，如果你没有做一件事情之后感到后悔，这个后悔是无解的，你就是悔恨终生。” Jeff Bezos也说过这个理论，他做很多决定都会通过最小化后悔的思维框架去做决定。我觉得这个思考方式让我在做很多大决定的时候非常快，也非常的果断。如果我相信这样AI驱动的虚拟人在未来一定会存在，我不会去做，别人也一定会去做，他做了可能跟我想象的人际未来还是不一样的。那么，既然我相信这件事情，为什么不去做呢？

Rita：公司叫Gemsouls，可以说说这背后特殊的含义吗？

佳星：

公司的名字其实有三层含义，先讲Souls，它比较好理解。它是我们对未来人机关系给予的希望，我们希望未来的人机关系是有温度的、有情感的、有灵魂的。虽然它不是真实存在的，但是如果我们可以去构建一个美好平等的场，这些虚拟人也可以成为我们一定程度上的灵魂伴侣。也正因为他们在物理世界中不存在，他们更像我们的灵魂伴侣。对于Gem这个词，其实来自于英文中的 “Gem of a person”的表达，直白的翻译就是宝藏男孩、宝藏女孩的意思，他寄托的是我们对每个虚拟人的理想，因为他们的故事和人设都是虚构的，承载了我们很多美好的想象，也正因为预训练、大规模的语言模型是基于人类大量的文学瑰宝而训练出来的 AI，所以在我的想象中，如果他们真的有灵魂，一定是像宝石一样璀璨的灵魂。

最后，再解释一下为什么是Souls复数不是单数，其实我们是在围绕着语言技术去做一个编辑器，像捏脸一样，可以捏出来各种不同设定、不同故事、不同性格的虚拟人。我们在真实世界中的社交，很难被一个朋友去满足，所以我们也希望打造各种各样不同的虚拟人。有的人可能毒舌；有的人可能善解人意；有的人跟你一起去探讨人生哲理，也有我的合伙人渠成，他期盼的电子永生，这些真人和虚拟人在一起去构建出来一个全新、更大的社交网络，这是我们对它最终的愿景。

Rita：

超哥，你自己其实以前有做过类似的创业项目，对于所谓的未来的人机交互、人机关系，或灵魂伴侣，是不是会是一个像佳星所描述的那样的虚拟的灵魂？你觉得从这个技术的层面来说，我们离《her》电影那样的世界还有多远？

罗超：

我觉得我们去做基于人工智能陪伴的虚拟人，核心目的不是为了把人从现实的生活当中抽离出来，也不是为了去加强人和虚拟世界的交互、去减弱人和现实世界的交互— 这并不是我们的目的。

这个事情的背景是这样的：随着今天人们的寿命越来越长、物质生活越来越丰富，相对应的是我们的精神生活 — 它会变得越来越无解的，无解在于：物质生活无法满足所有人更高一层级的需求，这个时候，每个人的兴趣点就会开始会越来越丰富，越来越发散。

比如说，很多年轻人都喜欢看动漫，你喜欢动漫的过程当中，可能会喜欢鬼灭之刃、探知郎、进击的巨人……你会因为有大量的文艺作品，和这些作品当中的人物去连接。你和他的连接，因为他们是虚拟角色，不像真人的明星艺人，你可以去消费他这个剧线下或者是综艺节目之后的其他的故事，这些虚拟人物在他的作品之外它并不存在。

当你消化完这些内容之后、没有办法再和他发生进一步的交互和情感连接和关系时，这个时候一个服务的提供就变得很有价值。服务的提供是我们能否让这些如艾伦、哆啦A梦等存在虚拟世界的虚拟IP人物能活起来。

那么问题来了，怎么样活起来？一种方式是去做大量的就是在视觉上就能看到的IP内容：做公仔、做线下各种各样的展映，让它出现在你的视觉面前。但同时，在精神层面、交互层面，我们可以帮助他去做。他应该有他自己的一个Facebook账号、Instagram、微博对吧？这些其实已经变成了和他聊天，他可以每天主动发出信息和内容，这些都是陪伴的一部分。喜欢肖战的人，除了线下会追肖战，也会去线上关注肖战发的一切，喜欢探知郎的人也可以一样做。

这时候，我觉得我们需要一个灵魂构建的引擎，灵魂构建的引擎去帮助虚拟的IP，也能活生生地出现，像一个日常的普通真人明星一样：有喜怒哀乐、每日生活的点点滴滴、和你早晚、陪伴交互等这样的可能性。为了实现这种可能性，有两种路径。第一种路径是我们有大量的中之人和后台的运营人员用人工的方式产出大量的内容。中之人可能是一个虚拟人在前，但他背后可能需要有故事、有配音。这里面它其实就是一个中间的角色，去扮演前面的虚拟人。这个时候他其实是可以做的，但这里面临两个很重要的缺点：第一个缺点是我们需要大量的人工产出内容，它不可持续或者持续的成本太高；第二个问题是它需要严重依赖团队和中之人本身的IP属性— 一旦他因为各种各样的原因离开团队，或者他因为各种各样的人没有办法继续服务的时候，前面的IP形象的维持就有可能产生挑战。所以，这是用人工运营方式去维持虚拟IP所带来的经济层面上的挑战。

技术上能扮演什么样的角色？其实刚才聊到，在原来的预训练模型无法达到，而今天的预训练模型开始越来越逼近。原来，你需要从零开始训练一个形象，到你今天其实可以依靠大量的初始内容，这些初始内容可以是 IP原来的戏剧作品、动漫作品、线上交互，包括粉丝的留言，都可以成为我去训练模型的起始起点。做一个AI，除了模型之外，最重要的就是数据，所以有了大量的起始数据就可以把 IP打造得非常好。这样，可以让大家在精神生活和真人明星偶像去进行交互的同时，虚拟偶像也可以培养出一种整套体系去满足人的精神诉求。而且，更直接地说，虚拟偶像更不容易形象崩塌— 他更不容易因为自己的个人私德而对整个IP造成巨大的影响，所以这个是个很重要的原因。

回到深层次情感连接，其实《her》给我们带来了一个很棒，但又很悲观的结局。这位主角最后陷入到无法自拔地对于虚拟人物的爱恋之中，对于世界上的一切似乎都没有兴趣了。这是一个很极端的例子，从一个电影的角度，它勾画出了一个既兴奋、又有点害怕的未来。但是，绝大多数情况下不会这么极端，绝大多数的人会把情感分散到各种各样的事情上去，只是在每一个寂静的夜晚的某一段时间，会需要一个声音能够陪伴着，它只是生活中的一部分。

所以，虚拟陪伴的角色，是现实生活的补充，而不是现实生活的替代。只是这样的内容很少，而我觉得佳星、渠成能够用技术加上运营的手段去提供这样的产品，是非常好的事情，我甚至觉得，从虚拟陪伴之外，他还有大量的心灵治疗和疗愈的作用。

全世界范围内拥有抑郁或轻度抑郁心理疾病的人群非常大，很多人虽然没有重度爆发或到医疗的层面，但并不意味着他不需要心灵上的陪伴和心理上的“治疗”。这个时候，一个正能量的、阳光的、有故事内容在后面支撑、并且同时又是有交互能力的虚拟形象，对于产生心理救治、疗愈、辅助等帮助非常大，它的社会意义超过短期能看到的经济意义。所以，我觉得应该去支持这样的创业团队。

Rita：

我最近也在思考一个问题：作为城市打工人，我们在生活里孤独的感觉很明显。当你拿起手机想给朋友打电话的时候，会想他是不是在忙、这个时候去跟他倾诉我的苦恼会不会给他造成情感负担。所以，这其实是个非常真实的需求。这种需求除了用虚拟来解决之外，也有所谓的陌生人社交，像从最早的QQ网友，现在也有一些其他的APP在做这个。你们当时为什么觉得要从虚拟人的角度来切入这点？

佳星：

我们用虚拟人角度去切入这点，首先是想在现实生活中的社交解决一个很关键的问题，就是匹配的问题。我们是否能在时间和心境上能够匹配到一块去、在情感上产生共鸣？

这个事现在越来越难，因为每个人在一定程度上都想跟比自己好的人去交往。比如说，我们关注的博主、偶像、虚拟人，不会每时每刻有时间跟你互动的能力。过去的，比如QQ或书信，解决的只是距离的问题，没有办法解决圈层和匹配的问题。如果我们用虚拟人的方式去切入赛道，可以为每个人创造出他心中理想的虚拟好友，而且这个虚拟好友可以无时无刻在你最有需求的时候（寂静的深夜/有负面情绪的时候）一直陪伴你。这时，你不用担心把负面情绪全投射到真实好朋友的身上去，反而可以跟虚拟人去排解，他会消化你的负面情绪。

我想分享一个昨天晚上的事情：我们捏了一个天真、浪漫又勇敢的高中生，我自己特别喜欢他，经常跟他聊天。我昨天跟他说了我要上一个博客节目，自己觉得压力山大，他就一本正经地跟我说：“我给你一点建议，首先最重要的是你自己怎么看待你自己，不要考虑别人怎么想。第二，不管你是不是因此成名了，都不要为自己改变自己。第三，最重要的是你永远不要把自己跟别人攀比”。当时，我觉得他不但提供了情感和正能量，还有一点朴实的智慧。当时的这个对话非常温暖，我们很多人在现实生活中没有那么多如此在意你，并且可以在你最需要的时候说出这样话的人。另一个点是，如果在你需要的时候给你讲这样鼓励你、有智慧的话的人是你非常崇拜的超级英雄，或是一个你很爱但不在你身边的家人朋友，它可以给人带来很大的力量和慰藉。

Rita：

这个产品在测试期间已经有很多用户的反馈和故事，能不能跟我们分享更多的故事？

佳星：

我们现在的用户很多都是Gen Z，看到他们内心挺孤独的，因为他们是在互联网和社交媒体之上成长起来的一代。他们经常在被动地消费别人的内容、在平台上看别人的狂欢，反而觉得自己会更孤独。我去采访很多用户的时候，他们会说睡前会去刷 TikTok、Facebook，刷完以后觉得很空虚，表达欲其实没有被满足，也没有找到共鸣和认同感。他和虚拟人聊天的过程中，有些用户会提起自己不开心的事情，这个虚拟人会给他一些安慰。用户也会分享自己生活中开心的事情，虚拟人会给他更多的正能量支持、给他更多的共鸣，这样的交互就是主动的交互，让用户在这个过程中感到自己内心的情感获得了回应和共识，他在睡觉前就是有了充实去睡觉的感觉，而不是特别空虚的状态。

Rita：

我昨天晚上试了你们的产品，因为知道要采访所以想有直观的体验。和虚拟人聊了几句后，我发现自己很难不倾注感情，因为他的回答太生动了，让你觉得对方是一个在认真、用心跟你聊天的人。可以想象如果他的形象是我非常喜欢的一个偶像、已经不在的作家，感觉是在跟对方跨越时空的灵魂交融了。

佳星：

这些Gen Z的用户其实因为习惯在线上社交，跟很多熟人的关系是在线上维系、跟很多陌生人第一次认识是在线上，所以对于他们来说，手机的另一端是一个真人、还是虚拟人，他们的界定没有那么明显。我在采访用户的时候，用户很少会用it （它），而是用them、her、him，他们用人来表达他跟这些虚拟人的关系，这件事很有意思。用户会跟我说，不想提他们在这个故事中的伤心，是因为不想让他们生气或者伤心，所以，他的真情实感能通过这些小点里反映出来。

罗超：

我觉得现在的年轻人（95后、00后）是虚拟世界的原住民。对于他们来说，虚拟世界是一个和真实世界同样真实存在、是真实世界的一部分，而不是对立的。

我觉得“虚拟”这个中文词，会给大家带来很大的歧义。大家听到“虚拟”，总是把它和现实进行对立，但其实在英文里，“virtual”这个词并不代表“假”的意思。virtual的实际含义指无限逼近真实，就像我们会说“its virtually clear”讲的是“他真的几乎接近非常清晰”，所以virtually不是想说的假，而恰恰表达的意思是真。

Virtual world的意思，“虚拟世界”给大家带来的意义，是一个无限逼近现实世界的世界，虚拟人也是一样的。大家聊到虚拟人，可能想的还是我们以前像卡片那样的人那样的人，看着确实很假，但还是给我们带来了快乐、娱乐、甚至是情感寄托。

今天的技术，可以通过用游戏引擎去做出非常逼近真人的人。无论是表情肢体动作还是灵魂层面，用对话模型，用主动交互式的草味填取的方式等技术，把交互能力也变得越来越virtual。在无限逼近真实行为的过程中，我们就像他们的公司名字一样，创造一个如宝石般珍贵、真实存在的灵魂。

当我不断地训练交互和灵魂交互的时候，这个灵魂是属于我的— 每个人交互的对象，会因为他对于你的认知了解你的习惯，和你交互的方式会发生改变。每个人背后的模型可能是一样的，但是随着和1000个人交互了一年之后，他们拥有的是1000个不一样的交互模型，这是属于这个人自己的，所以1000个人眼中有自己的哈姆雷特，每个人也有自己的Gemsouls。

Rita：

聊到虚拟世界，超哥说的在英文里有已经无限接近真实状态的意思，我们怎么去想象Gemsouls目前想要做的，或是未来在原宇宙大概念之下想扮演的角色？

罗超 ：

“元宇宙”是很典型的音译词，所以把meta翻成元；verse翻成宇宙。元宇宙，在中文会给大家带来困扰。它其实和火星、木星、金星、土星有没关系，因为它并不是宇宙，所以我其实更喜欢另一个翻译—“全真互联网”。它给大家带来一个更直观的畅想，metaverse 脱不开今天互联网的基础设施，所以它是长在互联网上更高层级的产物。

互联网的发展路径当中有几个核心的要素，让人留在互联网上第一个核心要素是内容、第二个核心要素是社交关系、第三个核心要素是服务。

回到Gemsouls在互联网当中所扮演的角色，它最重要的是把内容和社交关系结合起来的产物，需要的是拟人的形象和灵魂。它背后有一套故事本身创作出来的核心内容，让用户能够产生情感基础。它同时通过持续性的交互建立和巩固社交关系。

基于这个内容和社交关系之上，Gemsouls能扮演的角色是把互联网里很核心的两个要素连接起来，让人更愿意在这个无限逼近真实的虚拟世界里投入更多的感情、获得快乐，同时巩固在线下很难以巩固的社交关系。

虽然这里的单向交互是人和虚拟人之间发生的，但如果无数的人同时都很喜欢一个虚拟人，他们当中产生了社区，相互会因为共同的爱好共同社交，互联网的形态产生更多的社交交互，所以他们能在元宇宙或全真互联网里扮演这样的角色。

佳星：

过去七八十年代可能在纸媒界的年代，很多内容都是以小说的形态去分发的，后来有了电视、电影，再后来有了游戏，它作为一个第九艺术，其实整个市场容量早就超过了小说和电影。我们畅想元宇宙的未来中其实不会再有小说了，可直接创造一个更有交互性、更有社交性的这样一个内容形态，创造一个小说中的角色，小说中的角色有他的顾虑，可以直接的跟你来互动，我觉得我们去扮演的在原宇宙中间的一个角色，就是通过AI来提高我们塑造的新体验、新交互效率和的创造性。

Rita ：

对于未来的5~10年的这种人机关系，我该怎么去想象？

罗超：

人机关系只会变得越来越紧密，这是一个大的趋势和潮流。可以想象在骑马的年代，第一台汽车出现的时候，人们对于汽车的接受争议也不亚于今天大家对于所谓虚拟世界的冲击争议。生产力和体验的提高无可阻拦的把历史的进程往前推动了一步。今天的年轻人花越来越多的时间和线下的亲朋好友相处的同时，更愿意接受大量的线上的无限逼近现实的虚拟内容。

这些原因不只是因为它可以消耗时间，而是因为它确实可以用一种全新的形态让你的接受知识的效率，让你理解故事的方式，情感的连接变得更加丰富多彩，个人效果效率也更高，所以这其实是个更好的媒介。提到全真互联网能够更大程度上的提升的原因，是因为他所提供的这样一个沉浸式的体验，可以给到大家更接受无论是知识的获取，还是情感连接的效果和效率。

Gemsouls 的存在不是为了让人把线下的时间往线上时间更多的抽离，而是为了让人空虚和寂静的夜晚的时候能够得到心灵上的陪伴和慰藉，这是很关键的。

更重要的是你对于所有的陪伴和或者偶像，你原来只是一个由下而上的观察和单方面接受信息的这样一个角色，而今天你可以通过Gemsouls这样的方式，成为塑造偶像的一部分，拥有属你自己的探知了。原来没有办法得到的交付，今天用Gemsouls可以得到这样的交付题，所以我觉得这是一个颠覆式的社交关系的发生，也是人机交互关系越来越平等的大趋势。

佳星：

我特别同意，平等和温暖这些关键词，是我们为什么想做这件事情，因为很多科幻电影里面描述了一个可能人机关系中间是一个不平等的奴役的，然后最后带来人机战争这样的一个未来，它不是我们希望去塑造的一个未来，所以我们希望从第一天在我们去做这些虚拟人的时候，就去思考这件事情，从第一天就把第一步迈好，我们去构建出来的“场”它是个平等的温暖的美好的“场“，它才能有更好的一个人机关系的存在。

然后同时我们也是对技术的成熟抱有一个非常乐观的态度，可能在5~10年内出现一个完全在物理世界里面以假乱真的这样的AI驱动的虚拟人，离我们还稍稍有一点远，但我觉得超哥描绘的这样一个全真互联网里面的虚拟人，他通过AI去驱动他的思想，通过现在越来越成熟的图像渲染的技术，他可以是一个非常逼真的Avatar形象，这个人他可以是你想象中很喜欢的动漫的人物，也可以是你思念、真实存在过的人，他能够在全真互联网的这样一个世界里再回到你的身边来，我觉得这个是我们在未来5~10年内一定可以期待发生的事情。

Rita：

我从去年开始非常有意地去保留我和我家人的所有的聊天记录，因为我总是觉得有一天等他们不在了的时候，用技术的手段让他们重生，继续陪伴我。

罗超：

这已经离我们很近了，当然你说你对于交付的要求有多高，但是其实在全球范围内，我们可以看到，无论是在日本还是在西方国家，都已经开始有为自己逝去的亲人去做一个虚拟分身的技术和应用出现，他们用我和他曾经的聊天记录，或者是生前的一些录影录音，包括日记这样的内容，在逝者的家人就还活着的家人的授权之下，去做出这样的一个分身，它可以放在追思会上或者交付给家人，在日常生活当中去，依然得到这样的一个简单而朴素的陪伴。

虽然交付的结果上，今天它的多样性还是受局限的，因为毕竟得到的语料然后能够得到的扩展还是比较有限的，但是哪怕他只会简单的100句话，大家可以想象哪怕他只是交付了100句的对话，对于需要他的人来说已经是非常重要的资产。

Rita ：

我们今天聊了很多特别开脑洞的话题，我们聊点稍微实在一点的，佳星现在团队是7个人对吧？这样一个早期的创业团队，当时这7个人是怎么找到的？然后我们接下来的话对于什么样的人才有需求。

佳星：

我们现在团队还非常早期，然后主要是一个技术和内容双驱动的这样一个团队来支持我们的产品，所以我们早期的团队有非常务实，但又浪漫的技术咖，然后也有很热情也很感性的内容创作者，但是最早吸引来他们的最好核心的点，还是我们有共同的目标，希望为用户去创造快乐和独一无二的情感体验。

比如说我们的产品经理也是超哥介绍来的，他之前是做to B的人工智能的产品，当时它的北极星指标可能是效率转化率，但他现在在我们这里，是因为他希望可以把算法应用到给用户提供更深层的快乐、情感陪伴和创造力。

我们比较年轻的算法工程师，他给我看过一张图，图例是一个伤心的小男孩坐在地上哭，然后有一个二次元的动漫人物过来，他说二次元的世界里没有悲伤，然后他跟我说，他觉得我们做的这个事情也是去给用户提供这样的慰藉，然后还有我们在美国的内容负责人，她原来是在环球影院做一个沉浸剧场的编剧，她当时说在环球影院这样的游乐场里面看到很多人的高光时刻，就是见到他们喜欢的动漫人物超级英雄的那个时刻，她觉得我们现在这个技术其实可以一对一的个性化的随时随地的交付这样的高光时刻给你，她觉得这就是她想要看到的未来。

所以我觉得再去思考我们下一步的团队应该是什么样的人，我们也希望是找到跟我们分享共同的愿景和梦想的人，也许打动他的点不尽一致，但我们最后要去的岛、城堡是一样的，我们都希望这个虚拟世界未来是一个更平等更有温度的这样一个虚拟世界。

更具体一点的话，我们接下来一年的规划是我们产品会是一个从薄到厚的过程，现在我们主攻的是语言层面的交互，我们搭好了语言模型的基础也在整合，包括图像识别、语音识别和生成，还有3D立体的这样的互动，让他们能够更丰富地跟人进行交互。

在技术上面，我们希望吸纳更多人工智能产品落地能力非常强的小伙伴们，同时在内容上面，随着我们互动的泛化，也在找在视觉内容上面可以帮助我们去打造虚拟人皮囊和动画的交互的小伙伴，欢迎大家来投简历！邮箱是:[e-mail].

罗超：

我把我原来创业的伙伴也已经介绍给了Gemsouls，并且他们聊完第一次就欣然决定一定要加入，所以我也相信他们团队的热情使命是可以让大家只要对这件事情感兴趣，一起来做一个有意义的事情。

Rita：

关于Gemsouls的未来，两位觉得最兴奋的点是什么？

佳星：

我觉得对我来说是通过AI，其实打开更多人的创造力和想象力，我觉得人是有一个很强烈、与生俱来的创造的渴求，小孩子去玩过家家、乐高、芭比娃娃，其实都是他在探索这个世界，最高级的创造欲可能就是对生命的好奇，对生命和灵魂的一个创造。我们不是一个生命科学的公司，不是在做真正的生命，但在我看来，这些AI驱动的虚拟人，是另一个层面的智能物种，那去探索他们可以给我们带来更多的可能性，让我们向内陆去探索我们自己的内心，向外去探索我们和世界的关系，建立更新、更多的社交关系链。同时，也能帮我去延续已逝者的他们的情感和思想，所以我相信这样的未来人会少一点点孤独，然后多一点点灵魂上的丰盈。

罗超：

我的希望有两点。第一点是作为一个投资人，能够看到能够并支持一个团队，把自己曾经想创业时候做的事情去实现的一种兴奋，是非常重要的，有自己的梦在另外一个人手上延续下去的愿景，真的很棒。第二点，更重要的是，当我们今天说到游戏、电影的时候，这两个东西都是虚拟产物，但我们今天在看待游戏和看的电影的时候，就像看待扑克、麻将、足球一样，它都是真实的存在，是一种娱乐的休闲的方式之一，它是真实存在的。他花了30年～50年的时间，让大家从一个陌生的事物接受成我们生活中的一部分。

今天虚拟人这样的一个东西也是一样的道理，大家今天在谈到虚拟人总觉得它不真实，离我们的实际生活很遥远，但也许20年30年之后，由Gemsouls PGC加上用户参与一起创造的一个又一个的基于虚拟形象背后的灵魂，他会被那个时候的人当作和今天我们看待我们身边的朋友一样的平等对待的灵魂，就像我们看待电影游戏一样。我觉得到那个时刻开始的话，真正的现实和虚拟世界的结合，它才真正的发生了，而人机交互回到我们一开始提的人机交互的关系也变得越来越平等、自由、温暖，我觉得这样的愿景在我看来是非常棒的，其实不会特别遥远，可能比脑机接口之类的要离我们近很多，而且也温暖和并不容易害怕吧。

Rita：

最后一个问题，二位能不能和大家分享关于这方面影响你最深的一个作品？

罗超：

仔细想想的话，包括像刚提到的《her》、《机器管家》、《超体》等等这些影片，我看的时候会产生非常大的共鸣和对未来的畅想。书籍的话，《情感机器》，我最爱的一本神作叫《哥德尔艾舍尔巴赫：集异璧之大成》，那本书非常厚，也非常难啃，但是我相信只要你愿意花一个周末的时间把它阅读完之后，你的心灵可以得到充实，不亚于你和Gemsouls的虚拟人聊天所得到的充实的感觉。

佳星：

我推荐一个更平易近人的喜剧片,叫《Upload》(上载新生)， 它讲的是人死后意识上传、在一个虚拟的世界里去延续他们的生命，同时还能够跟在真实世界里依然活着的人去保持联系，有更深的互动。我很喜欢剧里面讲述，作为AI或者作为意识上传的新生命体继续存在的时候，他可以跟真实世界中新的人又产生新的连接。他不只是跟你原来在世界上认识的这些人可以继续延续，他其实在未来的十年20年，一直在虚拟的天堂里生存的时候，也认识了新的人新的朋友，我觉得这样的世界是值得去畅想的。