吾师心迹——张大石头：从85美术新潮说艺术创新

记者：您是1985年到浙美,而这年在我们国家也有个著名的八五思潮。当时的青年艺术家，都不满于美术的现状，试图从西方现代艺术当中寻找新的血液。那么您当时作为青年画家，是一种什么样的态度来看待这个事情呢？

张志民：当时我还很年轻。我一直认为，我对学生也经常说，特别是干教育工作的人，什么年龄干什么事。就包括有些学生他们有些过激的行为，如果他们二十来岁的时候或者十七八岁的时候，要是没有点儿稍微过激，没有点血性，我认为这个这个学生并不太符合实际，没有激情不一定好。当然你六十岁以后还去打打杀杀，还去闹腾，或者干一些年轻人干的事情，那就不应该了。

什么年龄做什么事。那个时候，八五思潮的那时候呢，我也参与这些活动了。当然，山东这个地方是非常稳定的。虽然这个地方受儒家传统影响，山东这个地方相对保守一些，但是也有参与者——也有些当时参与这种八五思潮的人。但是说实在的，在全国来讲，山东绝对不是一个很超前的。因为基本是跟不上当时那个形势的。我记得，当时在浙江美院搞得挺大。

我倒觉得，每一个阶段，年轻人做一点这种试探性的东西是可以的。我想浙江美院，当年的院长，那个时期的院长叫肖锋，是一个早年留苏的先生。当年留苏的那些个中国的学生，就是当年毛泽东主席去苏联说的那个：世界是你们的，也是我们的，但终归到底是你们的。他们就是当时那一批学生。

记者：当年留学苏联的那一批，是亲眼目睹主席演讲的那一批人。

张志民：肖锋先生，当时我认为他说的一句话就很好；他说：这个八五新潮，我也不表态支持；但是我也不公开反对。你们只要不违犯法律，只要不反社会主义，你们去从学术上去追求吧。

我以为他这个态度是很正确的。而且肖锋院长，有些事情他是个很了不起的。因为他是个画家当校长，我想着，我在那儿学习的时候，想到一个非常简单的道理，非常一个小事件我就感觉到，他是作为艺术家校长的风采。我记得当时我们在食堂打饭，买中午饭，突然有几个学生抬着一个桌子，上面扣着米饭出来了。肖锋院长也去买饭，到那个地方抓起一把一闻，他也没说话，一闻就马上就走了；走了以后，等一会儿就在那个院长办公室门口贴出来，这个伙食科严肃检讨——这个米饭都糊了，这样晚饭就免费让同学们每人打一碗饭。

记者：肖锋院长是真发现了，学生抬出来那个饭来，是对那个饭有意见？

张志民：对，同学们是有意见。把饭都扣了，买的饭全都不要了，不吃了。所以说肖峰先生是一个富有人情味的校长。

记者：错了就要改正，坚持原则，为学生着想。

张志民：对。而且他是个艺术家的校长，他好多事情都做的不错。我觉得，尽管咱们谈到的是这个改革开放以后这个学习专业方面，但是我认为，一个画家、艺术家，包括你们这些记者，或者是戏剧表演，我认为他整个人的精力和接受的一个环境，包括有不同的地域文化对我们的影响，它是一个很重要的。所以说，我感觉到那些感觉，在山东做不到的一些事情，是很有意思的事情。

记者：所以那个时候，您在浙江美院也经历了这个变化的社会。

张志民：对，可以说经历了整个八五新潮的过程。

记者：是不是在这个过程中也是受益了？

张志民：当然是受益了。

所以我感觉，不管是创新也好，搞现代派也好，甚至有一些搞的行为艺术也好，只要没有破坏性的——当然如果是它有破坏性，我认为所有老师，包括学生创作者，都不应该去支持或者做一些过激的事情。但是呢，如果是他索性从学术的角度来说，探索、涉猎一些西方的现代派，我认为这是值得的。不能说公开提倡，但是起码允许了。为什么呢？因为他起码了解东西方人的观念和思想为什么这么做。

为什么在整个世界历史上，他们有一定的地位？因为我们这个人类文明的进程当中，他为什么西方人一百年就搞了，我们到现在才搞？为什么不行呢？对不对？

那个杜尚，他拿个小便池把它反过来，写上个“泉”。这在世界美术史上，他的地位，绝对他的知名度不亚于这个达芬奇的《蒙娜丽莎》。这样，你想他的地位就永远不亚于他们这些文艺复兴时期的大家。不同的时代就会有不同的艺术。当然，它和自然科学可能不太一样， 有电灯没有灯肯定要（淘汰）。

记者：要淘汰？

张志民：对，要退下来。但是啊，这个小便池出现，他不能把这个毕加索和达芬奇的《蒙娜丽莎》撤下来。它就更丰富，它是一种创造性的。没有创造性不行。

我一直在说，人类文明特别是艺术，艺术多数是创造，应该是创造不应该是简单地继承。继承很难说。继承啊，我这个观点，我还没研究透，我还一直在想着继承是个什么东西。其实在西方王室，他们要继承，这个个体企业家，他们子女要继承，爵位要继承，我们中国封建社会皇家帝位要继承，有些那个民间的艺人，他的技艺传男不传女，他要继承。但是，艺术创作能继承吗？我觉得叫继承。我觉得叫借鉴学习。我们的就是（学习）。以前谈到经典的东西，包括西方的、包括中国的， 一定要学习。学习的过程当中呢，我们要培养我们自己的创造力，而且最后的目的应该是创造。

有一次，我在中中央美院有一次讨论中国画，在讨论非常激烈的时候， 有些人说，传统学多了，就没法创新；素描学多了就不懂中国的用笔。到最后，我就有些不认同这个观点，我说两句话就行。

我说，我们吃动物的肉，为了长个动物尾巴吗？我们吃狗肉，是为了长个狗耳朵吗？我们的传统学习，怎么能出不来呢？出不来是智商有问题。他们都不说话了，没法争论了。

其实，我们学习，不管是东方的还是西方的，我们都要学。我认为心胸要宽一点，开阔一点，你像有一些所谓的民族精神，一些爱国人士，老是在盲目排外。有一些崇洋媚外的，老是说中国人、中国的东西落后。其实，我老是一直在想，不应该这样。为什么不应该这样？

我认为，中华民族在整个人类文明进程当中，中国人是起很大的作用的。不管是怎么样，我认为西方的也有一些中国人的贡献，它都是一种相互影响的嘛。现在就是说，我有的时候就开玩笑，我们这个天安门城楼上挂的毛主席像是用油画画的，如果是用工笔画肯定不行，它力度不够。我们升国旗、奏国歌不都是那个进行曲嘛？我们用笛子、唢呐和古琴的，它能行吗？

记者：不是说，因为我们用了西方的音乐和西方的绘画，就否定了我们的传统东西。

张志民：对。我们没有否定。我们的电脑，我们现在不都是西方的。但是你不能说，西方这个是糟粕。你要站在人类文明过程当中说，它就是有我们的。现在是西方的，但是它这个进步和创造，是有我们中国的。

记者：它应该属于全人类的，人类进步发展的一个过程。

张志民：对。人类进程发展的当中产生的。那我们为什么不能用？用了难道我们就是崇洋媚外了吗？没必要。我觉得应该是这样的态度，这样就好了。

记者：其实，我一直特别欣赏的一句话就是，创新其实是为了更好地继承和发展。

张志民：对，你说的很对。确实，创新就是继承和发展。