番外丨重周邦彦而轻柳永，是偏见吗？

陈：老师对于就是说，一般他们在讲柳永跟周邦彦，清真词，周美成，这两者之间事实上是不太公平。他们会高度地推崇清真词，然后把柳永几乎放在阴影里面，这事实上也是一种过度的，就是说一种偏见。

叶：你说他们尊敬周邦彦而贬低柳永。

陈：贬低柳永，一般都是这个样子。特别是在清末的时候，从常州词派之后，他们就说周邦彦的词比较浑成，比较浑厚；然后柳永的词呢，可能太过于轻了。 是不是，可能这是一种偏见，我不晓得老师有怎么样的看法？

叶：周邦彦是因为他真是他在宋朝的时候，他是在掌管乐府的官职。

陈：大晟府。

叶：周邦彦也是个音乐家，但是他有政府的支持。有政府的支持，他谱写新的曲调，制造新的歌曲，得到皇家的支持和欣赏的。而他因为有音乐的天才，但也有创作的天才，所以他写的词不错。而且因为他在政治上有过历练，他先是在王安石行新法的时候，他是一个神宗变法的新法的受益人，他是得到新法变法的好处的一个人。

沈：周邦彦他一生啊，没有碰到什么曲折，一生都比较顺利。

叶：那也不是。他是得到新法的好处，可是当这个王安石倒台了，司马光上台了，这新法变成旧法了，他也跟那个新法得益的人一样被赶出去了。 所以他不是说就一帆风顺的，他是有过这种失意的这种经历的。不过他后来又回来了，仍然请他主持这个国家的皇家的音乐这方面。柳永只是我个人喜欢音乐，而周邦彦是政府支持他搞音乐、编制新曲。这两个人不同，一个是私人音乐家，一个是官府的音乐家。

陈：所以在整个宋词里面，北宋就是他们两个人，让这个宋词能够跟这个曲调可以合在一起，可以唱，可以演奏。然后到南宋就是姜夔，他有做了一些曲谱、词谱这样。他们三个人，事实上是让词跟曲就是成为可以诵的、可以唱的、可以演奏的。是不是这个样子？

叶：是柳永跟周邦彦两个人，对于我们词的这个谱调有很多的开创，这绝对是他们两个人有最大的功劳。

陈：还有姜夔。

叶：还有就是南宋的是姜夔。

陈：白石道人。

叶：是自制曲，自己编谱子，有白石词的旁谱。不过他们各有不同，柳永的开拓还不只是说他有新的曲调，是柳永在词的发展的境界上有所开拓。他从“春女善怀”跳到“秋士易感”，从“闺阁儿女”写到“苍凉古道”，这是柳永。其实周邦彦，周邦彦不管早期和晚期，始终是在男女的感情里边。柳永这方面其实比他开拓，不过在词调方面，周邦彦的词调的开拓更多。因为他掌管国家的乐府嘛，所以周邦彦创立了很多的词调。而周邦彦最有名的一个词调不是叫做《六丑》吗？为什么叫《六丑》？就因为它集合了六个牌调，都是最难唱的这个调子。 

陈：而且故意弄得很拗口。

叶：对，而且他自己说，我最具音乐的乐调，要拗折天下人歌唱的嗓子。就是这个音调，是很拗折的调子，不是叮叮叮叮叮就出来了。

陈：所以就影响了之后的很多的人，就是写的这整个江西词派的，弄得有蛮多的拗折。

叶：那还不大一样。词里边，周邦彦是创立的新的体调子，是有拗折的地方，它是音乐性的。可是黄山谷他们这个江西诗派，江西诗派的人，说实在的，是因为他们身在唐朝之后。这个唐朝这个“四美具，二难并”，已经一切都发挥得很好了。超越唐朝，你已经跳不过它去了。你走它同样的路子，你就不能超过它了。所以我就想一个新的办法，我去超过他们。所以唐朝的一般人是直接的感动，我们讲兴发感动，情动于中而形于言。李白说：“朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还。两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。”一气贯穿，一气流转，完全是精神、感情、声音都结合在一起了，而且写得那么高远开阔，宋人已经没办法超过了。所以宋人就不甘心，所以宋人就要故意地让你不通、故意地让你看不懂，就是他要以这个功利的、这种制造的、人为的变化，胜过人家天才。