《先於能知之力》在「未擁有身體之前，你是什麼？」，尼薩迦達塔於臨終前的最後贈悟│心悅幸福樂，安一心專...
鹿編：本輯為 安一心採訪《先於能知之力》的譯者 鍾七條
全部內容富含哲理與精華，因此特別重新整理文字內容，提供給華人網路心靈電台的朋友，希望大家可於聆聽後，對於訪談內容有更深刻的理解
好親愛的朋友又在空中跟大家見面了！今天想跟大家介紹一本由紅桌文化所出的非常棒的一本書
這本書的書名叫做《先於能知之力》，線上是我們的來賓，請幫我們向大家自我介紹
各位聽眾朋友大家好我的筆名是《鍾七條》
現在我們在介紹這本書是尼薩迦達塔．馬哈拉吉的臨終三部曲之一《先於能知之力》
#關於本書作者：尼薩迦達塔．馬哈拉吉
作者的名字叫做尼薩迦達塔．馬哈拉吉
很多人叫他馬哈拉吉，其實那是搞錯了
馬哈拉吉是一種尊稱
如同馬哈希尊者，尊者就是名字附加上去的意思
所以如果你聽到馬哈拉吉，不一定是指這位作者，有可能是他的師父或是師兄弟
事實上在那個地區出現的聖人都叫做馬哈拉吉
因此在我們今天的訪問中，我們都會直接尊稱這位尊者叫做尼薩迦達塔避免和其他尊者混淆
關於介紹他的本人我必須特別提及在印度靈修及冥想的世界中
有一個叫做不二論的教法，在現代印度有兩大派
其中一派是馬哈希尊者
另外一位是尼薩迦達塔
我們今天就是要來談談尼薩迦達塔這派的論點
#《能知之力》究竟為何
臨終三部曲中共有三本，每一本書都有談到「能知之力」這個詞。
也因此我們對於「能知之力」的翻譯是非常講究的。
在翻譯的過程中，我們參考了整個流派的觀點(參考了老師、師兄弟)
而「能知之力」這個詞本身，它被英文翻譯出來都是千奇百怪的
在翻譯的過程中，就發現有人就叫它「生命的能量」、「生命的力量」、「能量」
甚至長久以來呢，很多翻譯這個詞彙的人沒有去把握它的原意，只是照英文consciousness翻譯成「意識」
但我們覺得這樣的翻譯沒照顧到，當初尼薩迦達塔所談到的精神
因此我們翻譯成「能知之力」
#關於讀這本書的特別提醒「能知之力」與「究竟實相」
整本書裡面「這個東西」，最重要的兩個概念，一個就是「能知之力」、一個就是「究竟實相」
讀者不停的來問我「這個東西」到底是什麼？
這個東西是不是「如來藏」？
這個東西是不是道家所說的「道」?
你可以給這個東西安很多名字....但重要的是
「當下去體驗」
我不想在一個概念上來講述這個東西，我覺得「這個東西」是大家應該在自己的行、住、坐、臥裡面去體會的，你就會知道這個神通妙用，他的這個背後力量在哪裡？這個能知能聞的這個力量在哪裡？就是你要在當下去體驗。
#為什麼特別強調當下，關於我的上師的分享
有一個外國的外科手術醫生，曾經他去參加一個法會，我的老師也是在場。因為外科手術必須每天站著手術，外加年紀大了，總是站幾個小時就有點受不了。
後來就有人建議，說不要覺得是你自己站在那裡，要覺得是某種力量讓你站在那裡，你可以稱他為「神」（當時還沒有「能知之力」的詞彙）
換句話說，可以說是一種真如、一種心性、一種空性，某種力量讓你站在那裡，你就可以當作你就是「神」站在那裡。
後來他就去試驗，試驗了以後，發現效果很好，然後他跑回來跟大家說，他現在可以站著手術，8個小時都不會覺得累。
也就是說有了實際的體驗，而非是名詞上的、概念上的思考。
#先於能知之力之前到底是什麼？
安一心問：關於我在看這本書時，意識容易透過過去的經驗去解讀，有些可能經驗過了，但有些沒有，因此我們想要再向講師詢問
它本身就是不可能被體會的，但是尼薩迦達塔就是要指出來，「那個東西」就是你的思維心所無法觸及的，如果是思維心能夠觸及的，它就在能知能聞，你的覺知的範圍之內了。
本書就是要點破讀者這一點，就是你所有的修行、你所有的思考、你所有的理解，
包括：尼薩迦達塔的弟子當場聽到了，他覺得自己很有收穫，尼薩迦達塔就是要指出來你所有你覺得你穫得的收穫，你的頭腦思考的一切東西，都是在能知之力之後的，而不是能知之力之前的。
然後你要通過了解到，在能知之力之前的「那個才是」，從而放下之後的「這個東西」
我們為什麼放不下，我們覺得這些東西是你可以把握的，你可以操縱的，對吧？你覺得是你在做這個事。
但是呢，首先尼薩迦達塔他們的一般的指引首先是指出兩步，首先是指出你在做的事情並非是你真正在做，是能知之力在做，我可以再舉兩個小例子，讓大家有一些直觀的體驗。
#其實我們的日常並非是由自我所推動的
我們很多時候都會做一些事，是下意識做出來的，比如說出門，你想了很久你記不起來，是不是剛才鎖了門？
但是你會發現，其實門已經鎖了，你就會發現我們所做的很多事情，是有力量自動在完成，並不是一定要有一個自我去推動它，對不對？
這是每個人都有經驗，其實就很容易在生活中，你就忽視了。但是呢，我們總是覺得所有的事情都是自我在推動，這就是一種錯覺。
#另一個故事，是關於馬哈希的弟子，叫帕帕吉
(在國際上也是非常有名的，受訪者也翻譯過帕帕吉尊者的傳記)
帕帕吉有一次他夜路開車，然後他睡著掉，而且他是走山路。
你知道是走山路的話，你不自己把汽車的車燈打開，好好的看著路怎麼走，他是非常危險的，對吧？然後他走那個山路，他走完了以後，下山了以後，他發現他剛才其實是睡著了，然後他都不知道他自己是怎麼開過那條山上的。
人們往往不去重視，如果你真正去重視！你就會發現，
並不是「自我」去做每一件事情，
並不是每一件事情都是你的頭腦先告訴你：
「我要決定了，我決定好了，我要怎麼怎麼去做，或是我要想一個什麼目標。」
其實是某種存在的力量在幫助你。
所以尼薩迦達塔的整個教法是
- 首先指出不是你在做
- 進一步呢，他要告訴你，真正的你呢，甚至是先於那種能知之力的
- 即便這種力量也不是真實的，因為真正的你，更先於這種力量。
這是他整個教法，那麼為了說明先於這個能知之力究竟是什麼?不得而已只能安一個名詞，叫做「究竟實相」。
#我們有一些人，不知道自己在焦慮/恐懼什麼？套用這本書，又該如何處理呢?
這個是蠻難呢，因為每個人的習性都很重。
我接觸過很多修行人，即便看過很多書籍，上面他得到的結論，知道頭腦不是自己，頭腦是虛幻的，但是還是依舊很難克服。
因為你煩惱來了，你還是照樣煩惱。
因為很困難，所以必須要很堅決(相信頭腦的東西不是你自己)
以我自己來說，我比我五六年前好很多。
現在我也會起煩惱，但是我就不管他，但是我是能理解這些人的，要克服這個是比較難的。
#即使如同書裡所說，是否有些步驟可以克服這些難題呢?
並非是沒有步驟，而是難題取決於信心，首要必須你夠肯定+堅決(相信頭腦的東西不是你自己)
如果你認定了頭腦裡面的念頭不是你的話，這個你可以解決這個問題
我們所認識很多人，讀了書，穫得當下的解脫，當下覺得很清涼，馬上他就會覺得這個東西是對的，他能意識到是對的，但是他回到生活中以後，他還是克服不了煩惱。
#那麼這種情況呢，其實是非常普遍的，有沒有解決辦法呢？
我覺得呢沒有必要一定要去解決，因為你想要追求一個狀態，你想要追求一個沒有煩惱的狀態，你心中你有這樣一個追求呢，最後你必然會穫得一個失敗的結果，你想一種很乾淨的紙，但是一張紙他本身就不是很乾淨。你在人世間生活，誰沒有一點煩惱，對吧？
應該要有更加敞開、包容的心態，就是去接受生活本來就是這樣的。
自己本來就會起這些煩惱，然後慢慢的讓這種執著逐漸的鬆動，漸漸的起的煩惱..即便起了煩惱也不會太執著。
有些人讀了書，起了煩惱，馬上又起更多煩惱，說我為什麼要起這個煩惱，這本身就是煩惱。如果你先接受，這是煩惱，你不對自己有一個更高的要求，其實慢慢的「煩惱」就沒有力量了。
你接受了「我」就是會起煩惱的一個人，我在人間就是會遇到這些煩惱，漸漸的漸漸的你也就不煩惱了。就是先去接受接納，然後敞開，或許這樣一條路是可以提供給大家參考一下。
#是否要放掉「相信有愛」這件事，「相信有善」這件事，放掉信念嗎?
首先這本書他講的是一種「究竟實相」，嚴格的來說，他是給那種靈修這條路已經要畢業的人，他是給畢業班的人要講的，所以即便不是畢業班的人，先看看畢業班在教什麼也是有好處的。
比如說「愛」也是一種力量，其實也是包括在「能知之力」裡面的。
可以說「愛」是「能知之力」的一個面向，所以他們這一派要分兩個層次來講：
(以下次「」序皆可對調，只是一種形相的需求)
要先講「愛」，先講「能知之力」，他要先講「遍在」的，照顧好一切生靈的，你可以叫他原初的神，這個「遍在」的，照顧一切生靈的，但是他最究竟的叫法是要告訴這個還不是，後面就是告訴畢業班的人。
每個人要根據自己的情況，就是說崇尚「愛」也好或是臣服於「能知之力」也好，你不能說是一種錯的，只是取決於每個人要根據自己的程度去相信這個教法的哪一個部分。
#最後有沒有想要跟聽眾朋友講一下這本書還有什麼重點呢？
這本書的重點？大家可以好好看一下我們的序，其實我們已經把他的最關鍵的都點出來了。
然後我想提醒大家的就是說，我們之所以會去翻譯這幾本書，其實是因為我們很愛禪宗，我們本來是學禪宗的，就是大家要重視我們傳統的東西，(翻譯這本書並)不是說我們傳統的東西不如印度的東西，只是現在年代久了，沒有人能夠很好的解釋我們的那些祖師們到底在教什麼？所以我們這本書的目的也是為了讓大家了解..古代禪宗的宗旨，像尼薩迦達塔他們這種教法是把禪宗宗旨明說出來了，在古代來說，就是「說破了」，為某一個人和盤托出(全然的教誨)
在古代禪宗呢一般不會這樣做，因為古代禪宗不這樣做呢，所以年代久了，大家都不知道禪宗在玩什麼。因為禪宗是不輕易說破的。
所以我們現在看一看印度(不二論)的東西，希望對大家，對我們的禪宗也能夠敞開一道門，大家可以回去看看我們自己祖先的東西多麼的璀璨。
尼薩迦達塔自己也說，他覺得很多人來到這裡，覺得他在這個講法的過程中穫得了收穫，其實恰恰相反，我是要你們放掉一切，你覺得穫得了什麼，或是失去了什麼，本身的你認為真實的一種感覺，他都要你把他放掉，所以他講法是非常究竟的。
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