GPRS定位：肺癌术后辅助靶向治疗价值
肺腾访谈
教授简介
建议wifi下观看，土豪除外。
内容概况
2017csco学术年会-《肺常零距离》访谈采访钟文昭教授实录，今天的主题是ADJUVANT的临床使用意义。事不宜迟，就让我们快来看看这次专访都聊了哪些内容吧！（温馨提示：此篇文章干货较多，请耐心阅读，读后您一定会受益匪浅！）
以下为医生观点，具体治疗方案请务必咨询有经验的医生！
主持人：各位观众下午好，欢迎收看2017csco肺癌特别节目--肺常零距离专家面对面，我们常常可以在现实中看到肺癌患者在与肺癌搏斗的过程中，会在某些时刻感到特别的无助，特别的迷茫，对某些重要的医疗决策拿不定主意，甚至咨询医生都会得到不同的意见，此时此刻大家心里面特别希望得到一些权威专家科学的建议。
那么今天我们很荣幸地邀请到了三位国内顶级的肺癌专家，在这里面对面的给大家答疑解惑，下面我介绍一下这三位专家交流的顺序，第一位是广东肺癌研究所钟文昭教授，第二位是上海市胸科医院韩宝慧教授，第三位是301医院的胡毅教授。现在请允许我先介绍第一位专家，广东肺癌研究所-钟文昭教授，钟文昭教授是吴一龙教授团队的核心成员之一，今天钟教授给我们带来的演讲主题是-ADJUVANT研究对临床使用的指导意义，我们可以看到，钟教授不仅是实力派的教授而且人也非常nice，非常偶像派的教授，现在开始和钟教授的交流，谢谢。
钟文昭：你好
问题一
主持人：钟教授我们也知道近期CTONG联合国内多家单位完成了一项比较有意义的研究ADJUVANT，我想请问一下您，这项研究就是对我们肺癌的临床使用特别是在术后的辅助治疗上面有什么就是特别的意义呢？
钟文昭：先简单介绍一下什么是肺癌，肺癌就是肺部的恶性肿瘤，恶性肿瘤怎么形容呢，很多患者将它形容成蚂蜂窝，他们术前经常会问，这个手术会不会捅了蚂蜂窝（导致肺癌全身转移复发）？一般而言，早期肺癌手术一锅端不容易捅了马蜂窝，晚期肺癌不适合手术，而3期有淋巴结转移的病人术后容易复发，为什么肺癌病人会复发，我们可以把肺癌想象成是一个犯罪团伙或者一个有智慧的生物体一样，里面有很多不同的犯罪分子，有些犯罪分子不好控制，从老巢里面跑出来了，虽然捣毁了老巢（原发灶），但日后还是会卷土重来（复发转移）。从专业角度来说，肺癌即便在早期，也可能存在一种叫微转移的现象，肿瘤负荷越大，分期越晚，比方说出现淋巴结转移，微转移的可能性就越大。
我们现在这个ADJUVANT就是利用辅助治疗来把这个手术无法解决的微转移消灭，这是研究的大致背景。一直以来，肺癌a的辅助化疗是非小细胞肺癌的标准治疗方案，但是辅助化疗毒副作用很大，病人做完手术已经承受了相当大的创伤，术后还要接受毒副作用巨大的化疗，而且实际上术后化疗对肺癌真正的预后改善是相当有限的，ASCO的一项统计就发现在早期1B期里面42个人接受辅助化疗才有一个人真正获益，3A期里面则是15个人接受辅助化疗有一人获益，这个比例可想而知有多低了，只有百分之几，是一个小概率事件，因此我们希望通过其他的手段，像现在很多新的药物包括靶向治疗、免疫治疗，借助其他这些手段，以更小的副作用来更好的延长生存，就是说犯罪分子已经逃出来了，我们通过一个GPS定位把他抓出来，大概研究背景是这样的。
问题二
主持人：钟教授刚刚的比喻非常形象和精彩，像这个把肺癌比喻成蚂蜂窝，微转移病灶比喻成逃狱出来的犯罪分子，那么我们知道在以前用手术切掉这个犯罪分子的老巢蚂蜂窝，那对这些逃出来的蚂蜂我们没有什么办法，只能用杀敌一千自伤八百的化疗去杀伤这些逃出来的马蜂，钟教授刚刚也说这个办法不是特别好，受益不是特别多，那么我想问一下钟教授相对于辅助化疗像我们这个ADJUVANT提出的这个术后使用靶向辅助治疗，它比原来的辅助治疗有什么好处呢？
钟文昭：实际上辅助靶向治疗从2002年就已经有相关临床医生关注这个问题，开始开展临床试验，肺癌早期的生存期相对比较长且入组速度比较慢，他们前后做了几个临床试验。主要研究者是澳大利亚一位女科学家，最后都以阴性结果告终，研究做了接近十年的时间得出一个阴性结果，在非选择性人群中，肺癌的术后靶向治疗就是和安慰剂对比都没有改善生存，那么这是一个相对不满意的结果，然而是不是真的没有获益呢？
实际上是我们没有找对人群。在前面几个研究的经验的基础上，我们重新设计改良了这个研究设计，在2011年的时候就把研究设计改为：先入组的相对比较晚期的病理证实有淋巴结转移的病人，这些病人属于相对容易复发的人群。第二个是选择一些有EGFR突变靶点的这些病人，我们知道EGFR-TKI在晚期患者应用疗效证据已经非常确凿了，那么有没有可能将这个治疗策略应用到早中期术后患者中呢。
这个研究做了六年，我们终于在今天等到了复发时间的随访结果，这个研究也在国际最大的肿瘤会议，美国临床肿瘤研究学会，吴一龙教授报道了这个这项多中心合作的研究结果，我们发现，如果选对了人之后，肺癌的术后靶向治疗比传统化疗提高了10个月的无瘤生存期，这是研究结果的总体情况。
问题三
主持人：刚才钟教授给我们介绍了这个靶向在这个术后的辅助治疗里面其实是经过了不断的尝试，只是前面一些选取患者的人群不是特别精准，所以结果不是特别理想，但是经过这个在细分这个治疗人群之后，得到了不错的研究结果，我想屏幕前的观众就是有腺癌有EGFR突变的，像钟教授讲的是有靶点的，GPS能够定位的，这样的患者在术后进行TKI的治疗是应该是有不错的效果的。钟教授我们接下来想请问你第三个问题就是您觉得这个治疗对研究未来对二期到3A期的患者术后辅助治疗产生什么样的影响？
钟文昭：我们虽然通过临床试验得到这样一个结果，但是否能真正转化到实际临床应用中呢?确实在门诊很多病人做完手术后来问，我现在出现了淋巴结转移但是手术切掉了，而且检测有EGFR突变，我们这个时候应该用靶向治疗还是化疗？我们会给他解释，研究发现靶向和化疗对比可以提高叫DFS（医学用语：无瘤生存期），无瘤生存期对于一个肿瘤病人来说是非常重要的，首先无瘤生存期跟最后的总生存期是有一个高度相关性的。无瘤生存期长也可能意味着总生存期更长，但是这个最终总生存期结果还没有随访到时间，可能就是明年或者后年会有最终生存结果，但至少无瘤生存期延长之后，对病人生活质量、心理状态都有很大的改善，另外淋巴结转移状态也有两种一种是N1淋巴结转移相对比较轻的、临近的淋巴结转移，在原发灶的肺叶周围。第二种是N2淋巴结转移，也就是转移的纵隔区，比较深部的淋巴结转移，特别这种深部淋巴结转移它存在血液里面微转移的几率会大大升高，这时候用术后的辅助靶向治疗有可能会使病人获益。
问题四
主持人：谢谢钟教授，刚刚教授也提到了目前的研究就是有观测到这个无瘤生存已经有一个比较好的改善，那么这个总生存期因为现在研究还没有更加深入，还没有得出一个非常好的结果。但是钟教授介绍的这里，我们看到了很大希望，我想着在这些专家的具有前瞻性的治疗指导下，很多患者就是能得到更多的益处的。钟教授就是我现在请教你第四个问题：我们知道在前段时间，这个研究结果出来了以后，吴一龙教授团队，您也在其中参与，设计了一个调研问卷，这个研究成果在很多网络平台上，直接让我们的患者参与了问卷调查，看她们对于研究成果是一个什么样的态度。比如说像觅健、癌度、与癌共舞，还有肺腾助手他们都参与了问卷调研，我想问一下这个调研的结果是什么样的呢？有什么意义呢？
钟文昭：首先说说我们为什么要做这个调研，在肿瘤的治疗里面就是有一个概念就是叫做肿瘤的治疗价值，肿瘤的治疗意义除了我们医生的建议、客观的数据之外，病人自己个体的意愿也是非常重要的一个方面，包括他自己经济情况支付能力啊，包括他的心理状态，他要做的事情，治疗的便利性、持续时间、甚至说毒副作用，有些病人很爱美的，脸上长青春痘，因为靶向治疗有皮疹，她可能也不愿意。
那么因此要做这项调研就是从病人的角度出发了解治疗价值的情况，而且，第二概念就是说现在是一个信息共享的时代，那么很多病人都可以从网络、微信甚至其他公众号等途径获取治疗信息，因此我们也希望通过这样的一个方式来更好的了解病人对辅助治疗的意愿。从调研结果来说也是和我们的预期是很接近的，我们很快从网络上收集了700多例来自全国的肺癌术后患者的调研，多数的病人接近90%的病人都是非小细胞肺癌，因为只有非小细胞肺癌才会接受做手术的情况，小细胞肺癌一般是不做手术的，在非小细胞肺癌里面符合我们的，就是跟我们临床的设计研究吻合的，也就是说有淋巴结N1、N2接受手术治疗同时又有EGFR突变的病人，占这700多病人大概三分一左右，就是说这个病人的群体还是很大的，也就是说，我们这个研究面对的人群是很重要的人群。
问题五
主持人：谢谢钟教授对调研的介绍，我想像钟教授以后应该是会更多平台上给我们提供更多的这样调研的机会，让我们更多的广大患者能有更多面对面接触钟教授他们，那么这个具体的数据钟教授能给我们说一下吗？
钟文昭：这个数据也是分析的很好，就是前瞻性设计的一个分析，包括病人了解了目前这些治疗进展研究之后，他们对自己的一个治疗选择的一个概念，那么如果这些病人接受术后的这些辅助治疗，到底是接受靶向治疗呢还是化疗还是先完成了标准的化疗再完成靶向治疗？因为一项治疗病人接受不接受，可能跟我们国家包括CSCO,还有ESMO，美国、日本、欧洲都有一些临床治疗的指南，或者临床的标准有关。医生会根据这些指南来采取治疗策略，因为这项研究目前刚刚发布还没有写到指南里面去，它有可能会影响一些病人的治疗选择。
我们发现在这项调研里面有43%也就是说接近一半的患者选择术后靶向治疗作为自己的术后辅助治疗的一个策略，那么大概三分一的患者还是选择两种治疗的联合，目前靶向和化疗就是作为辅助治疗还没有一个很高级的证据，就是还有大概四分之一的患者及时会选择传统的化疗，实际上这项调研来看我们ADJUVANT研究正在部分改变患者治疗的一个意愿和想法。
主持人：钟教授有提到就是说在网上的问卷调查里面就是与40%的患者会首选靶向作为术后的辅助治疗的，就是我想在这些顶级专家深入的普及下面很多患者也能接触到最新的研究进展。
钟文昭：另外这项调研又另外做了些更加深入的分析，因为我们发现术后靶向治疗的中位的无瘤生存期是28个月，比传统化疗18个月，延长了十个月。延长十个月对于患者意味着什么呢？他们做了一个进一步的分层分析，有大概一半的患者相信这样可以提高自己的生活质量，大概1/3的患者延长了DFS无瘤生存期，现在肺癌的药物发展进步很快，有可能会有新的药物出现，有可能延长总生存。1/3的患者延长认为辅助的靶向治疗延长了DFS，减轻了一个心理负担，因为刚做完一个手术刚过一道鬼门关没过多久一年多又复发了，这样对病人来说是一个心理上很大的一个打击，当然如果延长到三年，他度过了这个心理周期之外就是能集中力量来承受进一步的治疗。
主持人：钟教授刚刚跟大家总结了就是这个术后辅助治疗使用靶向药带来的各种好处，这个我想大家也是看到了更多的希望。
钟文昭：客观来看，也有一部分病人是选择传统化疗作为辅助治疗的一个方式，那么他们选择化疗的理由就是说我先做了化疗以后复发了有可能再用这个靶向治疗，有可能最终的生存期是一样的，如果说最终的生存期一样，延长10个月的无瘤生存期对于病人来说也是一个好事。
答患者问
问题一
主持人：还有一些患者也就是说会选化疗作为首选治疗，但是化疗对生活质量影响比较大，我们可以根据最新的研究结果，也可以一开始就考虑尝试首选靶向药作为辅助治疗，钟教授对这个研究的这个阐述和意义也和我们大家介绍完了，下面最后一个环节是患者向教授自由提问，我们在平台上已经有收集到了一些比较有代表性的问题，我先就这两个问题向钟教授提问，钟教授患者在平台上事先有提问了一些问题，我们选取了几个比较有代表性的问题，我想向你请教下，第一个问题：靶向药代替放化疗作为辅助治疗，是否会影响总生存期？
钟文昭：最终的总生存期结果目前还没有发布，有可能总生存期是非常接近的，因为靶向治疗也可能是用在病人的一个复发后再用也有可能，但是我们刚刚也提到这个问题就是总生存期一样，但是无瘤生存期延长对病人来说也是一种很大的获益。
问题二
主持人：钟教授答案就是说：总生存期目前还不确定有可能是很接近，但是无瘤生存期这个数据有明显提高，还是可以考虑好好的根据研究结果去尝试新的治疗。那么接下来我们请教第二个问题：ADJUVANT研究是总生存期，那对于生活质量的提高，有哪些具体的表现？
钟文昭：因为我们知道化疗他的毒副作用是比较大的，我们这项研究也做了一项关于生活质量的分析，发现接受术后辅助靶向治疗的患者，他的生活质量高于术后辅助化疗的，因为化疗包括骨髓抑制，白细胞下降感染，还有就是发热，脱发这些都是对病人身心方面的一个打击，相对而言术后的TKI吉非替尼的辅助靶向治疗他的毒副作用相对比较轻微，副作用包括脸上皮疹还有轻度腹泻等等这些，总体生活质量改善。
主持人：钟教授有跟大家讲到，这个术后使用靶向质量生活质量远高于化疗，当然这个靶向治疗美中不足的，比如脸上长皮疹这些。好，我们再次热烈感谢偶像与实力并存的钟教授为我们带来精彩的互动，谢谢大家。
钟文昭：也非常感谢参与研究的多个合作单位和患者。