创业5年，7款畅销榜Top 5，祖龙CEO李青：我们怎么做游戏？
入行23年，李青仍在冒险。文/梁子&托马斯之颅每次说起祖龙娱乐，大家脑海中都会浮现出“MMO”三个字。数一数他们曾位列畅销榜Top 5的MMO吧：《六龙争霸》《青丘狐传说》《御剑情缘》《梦幻诛仙》《九州天空城3D》《万王之王3D》《龙族幻想》……前两天《龙族幻想》还进入了美国iOS免费榜的Top 5。某头部公司的CEO甚至把祖龙和网易相提并论：“他们能用比你更低的成本，更短的时间，实现更好的效果。同样的时间，人家能做到’快上了’，而你只能做到’快测了’。”就在2019年，开放世界MMO《龙族幻想》的推出很大程度改变了人们对祖龙的印象，它的用户特征和传统MMO截然不同——祖龙娱乐CEO李青告诉葡萄君，《龙族幻想》上线后首月MAU超过1000万，且大部分的用户都很年轻。
很多人不理解，为什么祖龙要投入这么多的成本，冒这么大的风险，做一款设计这么激进的产品。在祖龙复工的第二天，葡萄君也找到李青，听他讲述了《龙族幻想》的研发历程。在2015年刚刚独立的时候，祖龙在MMO上的技术优势还非常明显。但到了2016-2017年，大IP成了传统MMO的标配。同时Unity的门槛越来越低，他们的技术优势也在被其他公司追平。眼看公司正在一点一点失去自己的核心竞争力，李青做了两个决定：改用UE4，做开放世界。
祖龙娱乐CEO李青这两个决定不是没有代价：前者让祖龙付出了3年的时间和高昂的成本，直到上线前最后几个月，团队才险之又险地完成了性能优化和适配；后者则让《龙族幻想》对用户群体的判断出现了偏差，付费模型的问题至今令团队反思。但也正因如此，祖龙才建立起了一套基于UE4的工具链、美术制作方式和技术标准，拥有了吸引年轻用户的能力。李青说，未来祖龙不会再做传统MMO，他们准备在开放世界上再进一步，同时探索SLG、回合制、射击、女性向等新的品类，试水全球。我不知道祖龙会成为怎样的一家公司，但我从入行23年的李青身上学到了一件事：在游戏行业，“王权没有永恒”，所有人都必须经历一场又一场的冒险。《龙族幻想》：改用UE4，趟了无数坑葡萄君：你们正式复工的感觉如何？李青：疫情带来的挑战确实挺大的。比如大家要戴口罩，吃饭也不方便。所以我们就调成了弹性的工作方式，包括在线办公、轮班等等，每个人可以根据自己的实际情况来灵活选择。现在返岗的员工都还挺有干劲的，隔了这么久，大家聚在一起特别亲切。葡萄君：2019年你们过得怎么样？李青：达到了预期。去年我们用《龙族幻想》完成了产品线的技术升级，现在绝大多数新项目都在用UE4了。
葡萄君：你们是什么时候决定试试UE4的？就是立项《龙族幻想》的时候？李青：MMO我们吃了太多年，我们发现传统MMO越来越不受年轻用户喜欢，它的核心用户更习惯留在自己能接受的IP和世界观里。另一方面，一开始我们用Unity的水平还是国内最棒的，但Unity上手比较容易，2016-2017年大家的差距已经大幅缩小了。为了找到新的核心竞争力，我们做了两个决定：改用UE4、做开放大世界。因为项目主策、制作人是《龙族》的死粉，就拿了这个IP。葡萄君：去年我们去GDC，听你们展位上的技术同事说，这个坑趟得太痛苦了。李青：无数的坑。也就是胆子大，运气好，趟了过去，要是没趟过去就折在里面了。当时UE4对手机上这种角色多、面数多、动作复杂的品类支持还不够，我们要做很多二次开发，每次发现关键问题，Epic都会派几个人驻场1周来帮忙解决。
到了2018年4月，我们看到了Demo的效果——它把在UE4上能想到的，值得在手机上尝试的东西全搬了上去，团队也完成了工具链、美术制作方式的探索和标准的制定，这才开始铺量。还有适配的问题。吃鸡的同屏人数少，装备少，光影效果也相对有限，远不如MMO的消耗大。我们一开始只要引擎拉起来，很多机器就跑不动了，但又不能在效果上妥协太多。直到2019年2-3月，我们知道iPhone 6差不多能跑了，压力才算过去，不然去年会过得很惨。
葡萄君：回头复盘，你对龙族满意吗？李青：它带来的年轻用户远超想象，前两个月的新增超级猛，是腾讯MMO品类在历史上的第一名。这证明MMO品类还有更长的生命力。当然也有遗憾。上线前2个月，我们折腾了很长时间付费模型，但事实证明我们的设计还是偏传统了。之前以为18岁左右的年轻人占比稍微高一点儿，结果大部分都是年轻人。最后MMO核心用户觉得不爽，钱花不出去；年轻人觉得太黑啦，我根本充不起……葡萄君：现在付费设计调好了吗？李青：不能算满意，凑合吧，因为生态已经形成了。提供活跃的，大多数的用户几乎不付费；但因为游戏的品质高，最顶端付费用户的比例反而比传统MMO高。现在我们每次做活动都要做两套。我们后面也更新了很多游戏性强，但付费影响不大的内容，包括MOBA和吃鸡。
葡萄君：未来你们的项目都会用UE4？李青：除了对美术品质要求不高的项目。今年希望更多同学都能用UE4吧。葡萄君：做这件事难吗？李青：很难。UE4对美术的逻辑思考能力要求很高，你要搞清楚那些参数都是什么意思，怎么调配才有最高的效率。而且UE4的开发流程繁琐，美术成本至少要比普通项目高出1倍。葡萄君：具体有多高？之前有一名CEO说，顶级MMO的成本动辄就要2亿。李青：确实不少，我们下一款开放世界MMO的投入会比《龙族幻想》更高。这降不下来，MMO就得有这么多东西：地图、角色、装备……这个品类没有小制作。当然我不知道南方厂商怎么玩，那也是一条路。南方也有大厂想拿我们的产品，但评测之后不敢，因为包太大，我们也不喜欢把前期付费抠得那么细，那不太像是做游戏。葡萄君：你们下一款开放世界MMO会是怎么样的？李青：它也会是一款面向年轻用户，拼DAU，不拼ARPU的产品，战斗体验很重，强调组队刷副本。《龙族幻想》让我们发现了这批用户的需求，看到了开放世界方向的巨大可能，所以这款产品的步子会迈得更大一点。葡萄君：做开放世界最大的难点是什么？李青：粘着性。如果玩法太散，那大家每天上线干什么？能长久么？《龙族幻想》的开放世界程度只有50分，它的核心还是一款传统成长的MMO，只是多了一些消磨时间的玩法，比如赛车，打篮球，它们对成长的帮助并不大，只有少数喜欢新鲜的用户会每天打一把。那下一款游戏能不能把探索开放世界的玩法和成长结合起来？就像用户玩GTA的时候是为了赚钱吗？赚钱之后你想做哪些事儿？我们在思考类似的设计。
产品规划：MMO、SLG、射击、女性向……葡萄君：现在你们怎么做产品规划？李青：第一，MMO是我们看家立命的东西，这个品类一直都有机会。所以我们要再做一个更开放世界的MMO；第二，我们团队有十几年的回合制经验，所以肯定还会做回合制的产品，不会放弃；第三，SLG。它和MMO比较像，而且大家都觉得很有机会。现在我们已经解决了UE4中地图缩放效率的问题，下一步要实现连续大地图，光影、加载，这些都是难点。另外我们也自下而上地尝试过好几个赛道。我们有一款军事题材的海战游戏《战舰联盟》，虽然月流水不高，但口碑极好，DAU也很稳定，这个春节它的数据创下了新高。包括卡牌Roguelike、体育、女性向等等。我们还有一个大IP的射击项目，希望明年年末或后年年初上线。我们很希望能找到一些像吃鸡、王者这种靠口碑传播就能长线运营的品类。葡萄君：二次元你们会考虑么？李青：你觉得龙族算么？葡萄君：肯定不算核心二次元。李青：那我们下一款开放世界MMO会比《龙族幻想》更二次元一点儿，但也没到核心的程度。核心二次元产品需要好的美术和特别有爱的人；而且核心二次元用户特别挑剔，产品必须做到极致。卡牌、格斗的量小，一个月出一张卡，可以磨到极致。但MMO又要场景又要角色，很难做到极致。葡萄君：你们自下而上会怎么立项？李青：每个季度我们都会收大家的创意，如果创意靠谱，那就投几个、十几个人先做一个原型，然后再评估要投入多少资源。当然，我们砍的创意更多。葡萄君：评估的标准是什么？李青：我们会先要求美术标准、核心玩法到什么程度，要克服哪些技术难点，然后看Demo能不能验证这些。葡萄君：你们国内的发行策略是什么？李青：优先和国内最优秀的合作伙伴合作。 比如刚刚提到的几款规划中的精品产品，我们将会联合发行。葡萄君：那海外你们会自己做？李青：会自己尝试一些地区。去年我们试了欧美和东南亚，像《万王之王3D》是我在欧美见过的，持续性、月收入和DAU最好的国产MMO——我们做了大地图，Raid本，它证明魔兽风格的MMO很适合欧美用户。另外《龙族幻想》在欧美的预约情况也非常好，上线当天就登上了美国iOS免费榜第五，还在法国、德国、俄罗斯等多个国家进入了Top 5。
人才和管理：参与者的平均水平决定了游戏的成败葡萄君：聊聊研发吧，现在你们有多少人？李青：800多人，规模基本会稳定在1000人左右。我们正在考虑把一些性价比相对较低的工作外包出去，现在成都和长春也有一些美术团队，算是基于美术的内包。葡萄君：那人员的晋升结构是怎么样的？李青：会分为技术线和管理线。拿策划同学来说，技术线会根据你的业务能力和水平，以及参与项目的成败等维度来评定；管理线的层级比较扁平，组员、组长、主策划、制作人，然后就是我啦。葡萄君：你们人员的留存率怎么样？李青：整体高于业内的留存率挺多，在祖龙工作三年以上的同学占比很高，我们也在努力提供更多的福利。葡萄君：你们现在有多少项目？会不会为了留住新人，开更多项目，腾出更多的职位空间？李青：这样看似位置变多，大家更容易获得满足感，但失败率就太高了，这对他们和对公司都不是好事儿。目前我们会同时开2-3个大的项目，2-3个小的项目。参与者的平均水平决定了游戏的细节和成败，人堆得太多会降低平均水平，反而得不偿失，我们宁可做得慢一点。葡萄君：那除了title，你们靠什么吸引研发人才？李青：我们能保证的是：第一，在祖龙你的贡献大，收益一定大；第二，我们做了这么多年，你周围会有很多能让你仰望和学习的人，你能学到很多时髦的技术，成长会很大；第三，我们有一些可能取得巨大成功的项目，大家是真敢冒险。葡萄君：奖金分配会不会也是吸引人才的一个原因？李青：我们对表现优异的、资历深的、长期稳定的员工激励非常大。而且除了项目奖金，我们还会根据公司整体效益给一个大的奖金包，算是有一定的保底。当然，做大项目赚的钱肯定要多一些，也确实有人做了几个项目都没大成。但没办法，做游戏有的时候就是要佛系一点，看运气。葡萄君：现在你们招人感觉难吗？李青：我们一直很喜欢招热爱游戏的毕业生，慢慢培养成精英游戏人才。目前我们和传统的游戏巨头相比，品牌还有差距，所以在招人的时候，我们更注重满足大家的个人诉求，让大家在公司可以充分发挥，做得开心。
未来和梦想：中国有一家游戏公司，能做最NB的游戏葡萄君：2016年和你聊，当时你们做的是《御剑情缘》、《六龙争霸》，产品都很传统，但你好像比较满意；现在你们拿出了很有野心的，不太一样的东西，但你的焦虑反而多了一些。李青：市场不一样了。当年我们的水平比市场高很多，赚到了钱；但现在大家的水平正在接近，我们投入了很大的人力物力，是拉开了一些差距，吸引了好多年轻人，但它的投入产出比并不如当年高。葡萄君：是成功率低了吗？李青：是游戏行业的利润率已经没那么高了。人口红利消失，产品数量依旧那么多，大厂和渠道的胃口越来越大，以后这个利润率就是行业的常态。也许手游会和主机市场越来越像，大盘收入非常稳定，每隔3-4年出现一台新机器，大家的收入有所上升，然后迅速恢复稳定。葡萄君：那你对未来还有多少信心？李青：游戏一直是人很重要的需求，我的信心从来没有减少。而且不管什么平台，什么类型，我们做出来的东西都会是最好的之一，这样的内容提供商肯定能活下去。葡萄君：你之前接受采访时说想做3A手游，这个3A怎么理解？李青：世界一流的画面表现、玩法成熟度和用户覆盖度。像《龙族幻想》算是2A吧，他们团队刚写完今年的立项报告，我答应他们，今年下半年也许可以试试3A。3A不3A其实不重要。97年祖龙工作室成立的时候，我们就希望能让全球用户觉得，中国有一家游戏公司，能做最NB的游戏。这一直是我们核心人员的梦想。
葡萄君：想实现这个目标，你们还要多久？李青：一直以来我们研发的每一款项目都在向着这个目标努力，也不断积累着经验和力量，我觉得离实现这个目标很近了。