和【遥思古风】等吧友关于袭人相关情节的讨论【一】
和【遥思古风】等吧友关于袭人相关情节的讨论【一】
时髦的傻子【图片源自网络】
说明：1、遥思古风在【红楼梦吧】发帖：《丧尽天良的人啊，你们竟如此忍心伤害花季少女？-为花袭人鸣冤》（此帖子是对袭人的反讽帖）。凡【括号】里的黑体文字就是【遥思古风】帖子中的原话。
2、因为本文所录主要是【时髦的傻子】在【遥思古风】主帖后面的跟帖，所以【傻子】的回帖据多，其他人的回帖只有少数。而且因为有贴中贴等原因，每贴后的回复时间顺序比较凌乱，同时为了缩减篇幅，故把贴后时间删去。而且有可能贴与贴之间意思上不够连贯。
时髦的傻子: 【就按照续书说，袭人嫁蒋玉菡是他哥哥安排的】——我没认真看续书不知真伪，袭人是贾府之婢，贾府即使没落廋死的骆驼比马大，也不是庶民百姓可比的，袭人哥哥没有权利安排袭人婚事。按脂批袭人走时对宝玉说“好歹留着麝月”来看，袭人是迫于不得已的情势才下嫁蒋玉菡的，而这种情势不可能由袭人哥哥造就。
琉璃精魄: 回复时髦的傻子 :同意
时髦的傻子: 【古代戏子别管多有才有钱，地位可不是像现代一样能叫“大师”的，而是被列入“下九流”的】——自古以来“biao，zi无情、戏子无义”并立，说明身份地位一样。可惜这是世俗观念，被红楼梦彻底击碎。作者借贾雨村之口标榜的正邪两赋之人中，可有好几个就是chang，JI。如果把蒋玉菡这个戏子打入下三流，那宝玉也是下三流。
时髦的傻子: 对不起古风，我对戏子的定义比你少了六流！如果蒋玉菡是下九流，那和他关系密切的宝玉同样也是，红楼第一男主角是下九流，那红楼梦算几流就成了问题。
时髦的傻子: 第2回中正邪两赋之人中有个李龟年，他是唐玄宗时乐工，也就是高级戏子。他也是受到作者推崇的，这正是作者有别于下九流作家的可贵之处。你把戏子打入下九流还是没有钻出世俗的圈子。
时髦的傻子:回复遥思古风:【袭人最初评价蒋玉函，是‘那起子混账人】——是呀，这就对了。最后又跟了混账人才是悲剧。要不然你说袭人没像晴雯一样死了，没像芳官一样当尼姑，没像宝钗一样当寡妇，你说悲从何来？袭人是作者写的结局最好的一个。
遥思古风: 回复时髦的傻子 :是呀，所以我说戏子地位低，你应该承认。你想能和宝玉胡混的除了纨绔就是下等人，能想出换汗巾的不会是啥豪门纨绔，也就被袭人猜到了身份是低等的混账人。袭人嫁蒋玉函是下嫁屈尊了。
河心云影:回复时髦的傻子 :如果把蒋玉菡这个戏子打入下三流，那宝玉也是下三流？宝玉是宝玉，琪官是琪官，不等于关系好就身份地位变一样了吧？宋徽宗喜欢李师师，但他依然是皇帝么！
时髦的傻子: 回复 河心云影 :宋徽宗还是皇帝但是风流皇帝，宝玉还是公子但是花花公子。土话：鱼找鱼虾找虾，乌龟找王八。文话：物以类聚人以群分。结交下九流身份地位不会完全一样但肯定影响很大。
时髦的傻子: 【直接把袭人闪一边了】——这个不对吧古风？就在此同时，王夫人说袭人“我就悄悄的把他丫头的月分钱止住，我的月分银子里批出二两银子来给他”、“贾母听了，笑道：“原来这样，如此更好了。袭人本来从小儿不言不语，我只说他是没嘴的葫芦。既是你深知，岂有大错误的。而且你这不明说与宝玉的主意更好。”
松弦馆: 回复 时髦的傻子 :可读者知道，袭人当天晚上就和贾宝玉分享了花袭人涨工资的喜悦。这不和宝玉明说的慌话只有王夫人和贾母信。
时髦的傻子: 王夫人报告了暗地里提拔袭人为妾，贾母笑着说“如此更好了”，同意了王的决定。只是强调了“不明说与宝玉的主意更好”说明贾府最高层已经集体做出袭人为妾的决策，只是从利于宝玉成长角度考虑不公开而已，【把袭人闪一边】说不通的。
时髦的傻子: 回复 松弦馆 :那不是袭人的问题，贾母王夫人又没有给袭人交代：千万不要告诉宝玉。不要说袭人，就是你我也会说。洞房花烛夜金榜题名时，谁遇到高兴事也会和最知己的人分享。你敢说如果是你你就有定力？
时髦的傻子: 【贾母说“袭人本来从小儿不言不语，我只说他是没嘴的葫芦”是什么意思？】——贾母还说过：不爱说话有不爱说话的好处，嘴长话多的也有一种可厌之处。“没嘴的葫芦”并不是贾母对袭人的否定。如果贾母不认可袭人有别人比不上的地方，怎会“与了”心尖子活龙？
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :【你怎知贾母此话不是反讽呢？】——你怎知贾母此话就是反讽呢？【人吗，态度会变化的】——这个赞同，比如宝玉爱晴雯要死要活，晴雯死了想到的却是去找黛玉和袭人。
时髦的傻子: 【袭人和宝玉云雨时，写了她素知贾母的意思认为亦不为越礼】——谁写的？作者。凡是有“素知”的句子都是作者肯定了的。所以不能怪贾母，只能怪作者不会写。
时髦的傻子: 【就因为这个混着，袭人被晴雯讽刺，被老赵借机闹事，受了多少委屈】——晴雯讽刺只是过过嘴瘾，改变不了2两银子和一吊钱的巨额差距。老赵闹事只是丢丢老脸，改变不了40两银子和20两银子的巨大差别。袭人的委屈并不白受，因为红楼女子好几百，作者单把一个古代社会高不可攀的“贤”字送给了袭人。
遥思古风:回复 时髦的傻子 :我们说的是一次元小说人物，你是三次元评价，袭人又不知作者评定她是‘贤’的 ，反正书中是个人都能拿这说事，就连鸳鸯的嫂子都能拐话题到袭人平儿身上
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :【我们说的是一次元小说人物，你是三次元评价】——谢谢古风抬举！和现在有些读者能从字缝里抠出袭人毛病相比，我只是小巫。