本期《文化绍兴·名人面对面》对话
浙江绍剧艺术研究院优秀青年老生演员
应林锋
“《喀喇昆仑》是我们摸索绍剧现代戏走向的一个很好的开始”
主持人：欢迎应老师做客我们《文化绍兴·名人面对面》。前段时间您去到了新疆，参与了庆祝中国共产党成立100周年的一个“文化润疆”的活动，也把新编绍剧《喀喇昆仑》带到了当地。那这部戏主要讲述的是怎样一个内容，您能简单给我们做个介绍吗？
应林锋：绍剧《喀喇昆仑》主要讲的是上世纪60年代，绍兴青年赴新疆修建喀喇昆仑公路的故事。那么这部戏，是以真实的历史背景和舞台上重新对人物一些虚拟的构造组成的。
主持人：您在剧里饰演的是一个怎样的角色，他有什么性格特征吗？
应林锋：我在剧中就是主演，叫李阿牛，通过展现剧中他的成长、发展，反映了那时候援疆的青年对祖国的一种革命情怀。
主持人：那听说这也是绍剧第一次去新疆巡演，给您的感觉怎么样？
应林锋：一个是，我主演大戏第一次，也是绍剧第一次进新疆大地。对我来讲，我也是第一次赴新疆演出。所以，就是包括院里，包括我自己。对这一次演出，这一次巡演，是非常认真，也是高度重视。我记得剧本修改了四次，然后导演一直在调整舞台调度。因为现代戏，它还是有一个真实性的东西在里面，所以从我们演员的角度来讲，演惯了一些传统戏，那么他可能对一些现代戏的表演手法，特真实的一些东西，他可能就比较欠缺。那么我们找来了话剧团的老师，给我们上一些解放天性、演员的修养的课，因为以前我们在戏校的时候是不学这个的。所以，导演，包括我们演员自身，必须去寻找另外的一种表演风格。所以这个实际上困难还是比较大的。
主持人：最后演出成功对于你们来讲，还是一个很圆满的结局。
应林锋：现代戏不只是对我们绍剧而言，实际上现代对整个戏曲而言，都是在摸爬滚打的过程。所以现在《喀喇昆仑》应该是我们绍剧现代戏当中，我们应该已经慢慢地摸索到了一个整个绍剧现代戏该如何走向的很好的一个开始。主持人：那听说当时你们演戏的时候，现场也来了很多屯垦戍边的老军垦，那他们看了你们的戏之后有什么感受吗？
应林锋：实际上，每一场演出我们都有叫，因为到一个地方都会有当地的青年去开荒、去为祖国建设。那么在绍兴首演的时候，我们也邀请了十多位。在新疆每一场，十团、十六团，每一个地方，他们都来了。绍兴的我印象最深的就是阿荣叔叔，他也是我们整个剧组的史实顾问。其中一场演出，这张照片到现在还在，他站在台口，后面是逆光拍摄的，他在那边跟我们一起敬礼，其实他们是一种军人的情怀。
“绍剧创新，要两条腿走路”
主持人：那应老师一路走来其实可以算是我们绍剧演员中青年演员的领军人物了。那您当时是怎么想的，走上了这条道路？
应林锋：这个应该要从我小的时候说起，本身是家庭氛围，还有就是我的家乡，都有一点关系。我是出生在余姚，那么余姚、慈溪一带实际上戏曲都是比较喜欢的，从老一辈开始一直到我这一辈，我们或多或少都会了解一些戏曲。那么我的家庭就是属于特别喜欢，然后也是我妈的一个心愿。实际上，她那时候自己想去报考一些戏曲院校，可能这个方面机遇没有找准，到最后她觉得在她身上遗憾了，所以她就觉得让我去试一试。我是我们02级绍剧班当中唯一一位自己来报考的，其他的都是去学校招生的。实际上对现在的戏曲演员来说，这个是很重要的，这是很关键的一个点，就是你自己是否喜欢，只要你自己喜欢的，他会花时间，他会花精力，他会利用下班时间去练功房，因为我们这个工作跟其他的不一样，不是说下了班以后你就回家可以休息了，我们得付出更多的时间去对付它。
主持人：现在很多演员都会说“戏比天大”这句话，那您也作为一名演员，您是怎么理解这句话的呢？
应林锋：碰到一些突发情况，或是参加这样的大任务，这些实际上我们去看到现在还是有的，就是舞台上面出现了一些突发情况，实际上每一个演员他都会坚持，我们也有些演员就跟腱断了，有些比如说是脚崴了，台上可能走不了路了，但他还是会坚持把戏演完。
主持人：虽然您刚刚提到现在整个演出环境都有改善，但其实我们传统戏剧也面临着一些困境，比如说像年轻观众流失了，或者说缺乏一些创新、改革，那您觉得现在来看，咱们传统戏曲的出路在哪呢？
应林锋：我们的传统戏越来越弱，也就是说明我们的演员越来越弱。像以前老一辈艺术家六龄童、十三龄童、七龄童，达到他们的水准、水平，你以这样的一个目标去攀登，那么我觉得观众只要他肯进入这个剧场，我觉得是留得住观众的。还有就是现在的大环境，艺术门类的多样化，看个电影也一样的，你花30多块、40块钱，你就能进电影院看电影，就是享受消费的方式越来越多。我们现在一直在说，就是得学会两条腿走路，一个就是传统戏，必须是传统，必须是精益求精；还有一个就是要发展创新。
主持人：所以说戏曲发展还是要与时俱进，那您觉得现在咱们的戏曲应该如何反映时代，如何反映我们百姓的心声？
应林锋：因为现在也一直在说，因为年轻观众要培养，那么年轻观众我们得了解他，他心目当中的戏曲应该是什么样的。观众没有上过专业的戏曲知识课，他一定不了解你们所谓的虚拟是什么东西，比如说喝茶，观众会说但他桌上没有杯子啊，然后假如真的有个杯子，他会追究你里面到底有没有水？但我们可能就是喝酒也这样，一拿起来，喝完了，但是他不理解。那我们就不能用这样的一个模式，我们可能就放上一个杯子，那么在这个杯子里面可能是一个透明的玻璃杯，我们就在里面必须得装上水，因为这个问题不大，我们就在台上真喝水。所以戏曲必须得保留我们传统，因为戏曲最大的魅力，就在它的虚拟性。那么现在这一条路呢，是属于我们现在创新的，我们去培养新观众，才去走这么一条路，等他真正进入剧场看戏后，我通过这个把你带进来，然后我再带到我们传统戏中。首先得让他感兴趣，他才会来。所以也有好多年轻观众，他可能对我们现在新排的几个戏，包括一个《喀喇昆仑》，像前段时间排的《绍兴师爷》，包括我们几个小剧场的戏，是一些实验性的尝试，叫《八戒别传》《庄公的烦恼》，他们对这样一类戏还是比较感兴趣的。
应林锋：谢谢！
应林锋，浙江绍剧艺术研究院副院长，工老生，宗王派（十三龄童）。音域宽广厚实、唱腔圆润明亮、白口清晰有力，借鉴吸收筱芳锦、筱昌顺、十三龄童等绍剧前辈老艺术家的声腔特色。
代表剧目：《于谦》《于谦传之两袖清风》《硃砂球》《九江口》《相国志》《潼关》《龙虎斗》《龙凤呈祥》《包公打銮驾》《火焰山》《王佐断臂》《古城会》《坐楼杀惜》。
主要荣誉：2009年2月荣获浙江省文化厅主办的“浙江省首届绍剧折子戏大赛”青年组金奖，2010年1月荣获绍兴市第十一届戏剧节青年演员一等奖，2013年6月荣获绍兴市第十二届戏剧节优秀表演奖，2013年11月荣获浙江省第十二届戏剧节优秀表演奖，2014年4月荣获第24届上海白玉兰戏剧表演艺术奖新人配角奖，2015年3月荣获第25届上海白玉兰戏剧表演艺术奖新人主角奖，2017年6月荣获“新松计划”浙江省青年戏曲演员大赛一等奖，2018年主演的绍剧《两袖清风》入选国家舞台艺术重点创作剧目名录，2019年“绍兴有戏”青年演员基本功大赛荣获金奖，2020年绍兴市青年演员折子戏大赛荣获金奖，绍兴市戏剧奖“兰花表演奖”，浙江省戏剧奖“金桂表演奖”。
指导单位
中共绍兴市委宣传部
支持单位
绍兴市文化广电旅游局
鸣谢
浙江绍剧艺术研究院
出品
绍兴市新闻传媒中心
游弋古今，解读别样绍兴，
对话大家，感受睿智人文。
编导/ 翁梦菲 邓永平 应绿霞 摄像/章 敏 谢 亮 主持人/许逸菲 化妆/楼涛
制片人/朱於越 策划/终审/张珊珊 监制/王 未
