梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》上古天真论篇第二讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-13
23：00—24：00
经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！
梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？
徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。
梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。
徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。
梁冬：暴殄天物。
徐文兵：哎，就是。
梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的：'昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。'这是用了二十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？
徐文兵：彭祖是八百岁。
梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？
徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。
梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……
徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。
梁冬：还没来得及一辈子工作……
徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。
梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？
徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德……
梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？
徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……
梁冬：是想笑就笑吗？
徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……
梁冬：不应该压抑。
徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。
梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？
徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……
梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……
徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。
梁冬：……现代……对
徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。
梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……
徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种……
梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……
徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。
梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了'术'这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。
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梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。
徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！
梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢， 能够……
徐文兵：说一个字。
梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。
徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！
梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……
徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。
梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？
徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。
梁冬：所以工作手机应该是13913913911。
徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……
梁冬：休息手机13000000000。
徐文兵：就是关机。不在服务区。
梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节……
徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？
梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？
徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。
梁冬：多吃，多占，多拿。
徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。
梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？
徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。
梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？
徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。 那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药。 所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。
梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？
徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……
梁冬：垒球的“垒”呀？
徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。
梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。
徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……
梁冬：眼睛还看着别人锅里的。
徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。
梁冬：这种人通常会的什么病？
徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是不渴不喝。不渴不喝。
梁冬：现在的观点可真的不是这样的。
徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌……
梁冬：而且杯子还不一样呢。
徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。
梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……
徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……
梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……
徐文兵：某某饮料。
梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。
徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫'形寒饮冷则伤肺'，就说你身体受凉了，然后喝得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°5，这要消耗你的能量。另外我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。
梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？
徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？你到美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？
梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？
徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是commercial，你分析他所有的原因，你看啊，你在吃饭之前喝杯冰水，你什么感觉？冰冰凉，透心凉，是吧？很爽。你看我们受伤以后，运动员受伤，怎么办？拿冰敷，冰敷以后什么感觉？没感觉。就这疼啊、痛啊、胀啊，没有感觉。所以你在吃饭前来杯冰水，你也待会儿吃饭，你任你吃多少，任你吃多撑，没感觉。
梁冬：而且这东西做得一般，你也不觉得。
徐文兵：诶，你也不觉得，然后这帮人就吃成这种奇胖，我们一般吃到七八分饱，打个嗝儿，知道，唉，吃饱了，不吃了，可是你先喝一杯冰镇水以后呢，没感觉了，所以这个老板就挣钱，就卖钱了。
梁冬：哦，在你这个口中这还是有个阴谋论在里面。
徐文兵：就是阴谋论。
梁冬：你在美国生活过，看过……
徐文兵：我在，呆了不到两年。
梁冬：对，你是有亲身这个观察的，是吧？
梁冬：所以不像有些人呢，这是属于是隔岸观火型的，你是在现场看过。
徐文兵：我是现场看过。美国一个特点，另外一个特点就是，美国的菜呀，肉呀，没味儿。
徐文兵：因为它是工业化生产出来的。没有味儿，所以我最痛苦的就是在那儿，就是吃猪肉吧，你看得像猪肉，然后炒出来没猪肉味儿。芹菜那么粗，然后做出来也没有芹菜的味儿。
梁冬：就像那个，传统上所说的，这一个长得像猪肉的蔬菜，很奇怪。其实是号称猪肉实际上没有猪肉味儿。
徐文兵：传统的评价这种叫有形无气，有那个形，有那个体，但里面没有那个气。没有那个能量。
梁冬：是，那，广告回来之后，依然和大家一起来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。
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梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。重新发现中医太美！大家好!欢迎继续和我们来分享《黄帝内经》之《上古天真论》。和我们一起来分享的是我最崇敬的厚朴中医学堂堂主徐文兵老师。徐老师好！
徐文兵：啊，梁冬好！听众朋友们好！
梁冬：对，在刚刚广告之前呢，我们又用了八分钟，稍微讲了四个字'食饮有节'。就是讲吃东西、喝东西呀，不但是要有节制而且还要有节奏，哈，好。
徐文兵：另外，我们刚才就说了个喝水，这个饮还包括饮茶，在中国还有饮酒，饮酒更得加以有节。呆会儿就说一下儿，有些……《黄帝内经》里讲的，很多人得病叫'醉以入房'，喝多了，乘着酒劲儿，然后就去做爱去了……
梁冬：做爱做的事儿啊。
徐文兵：这就是做爱做的事啊，这个也是在食饮无节里面表现出来的。很多人一喝，馋酒，没事儿就张罗酒，然后一喝就多，一多就醉，然后呢……
梁冬：一醉了不买单。
徐文兵：一醉了不埋单，还犯点儿事，这也属于食饮无节。另外就说饮茶，我们都说，啊，喝茶能抗癌，绿茶能抗癌。但不知道自己的体质。茶也有寒热这种的区分，你本来体质热，你再喝点热茶，或者说你体质寒，喝点儿凉茶，这样的话你身体就会垮，天天喝茶，然后喝出病来的人也不少，所以这些东西都是学问。
梁冬：就没有对和不对，不合适就不对。
徐文兵：对，我们讲的是合适。很多人说你给我说一个什么好药告我，我说我知道贵药，但我不知道是不是好药，因为什么？我不了解你。是吧？跟你合适才叫好，它再贵，对你不合适，他就是不好，啊。所以我们对这个食饮有节呢，应该……。这是我们生活中最普通的事情，而且天天要碰到的事情，这个问题不解决好，结果就闹出病了。
梁冬：嗯。那，《黄帝内经》里面讲'食饮有节'是很重要的，另外一个叫'起居有常'，诶，我就得这个东西呀，对于现在的年轻人来说，特别值得讲一下，'起居有常'。“常”是指什么？
徐文兵：'常'就是一种，就是固定不变的变化的东西。我们又说他不变，又说他变化，好像矛盾，其实不矛盾，为什么说……这个叫有常，有常的反义词是无常，我们把人死了叫无常，对吧，人活着应该叫什么？有常，就是说他应该有固定的、起居的生活的规律。为什么要有固定呢？因为什么？天地阴阳的变化它有固定的规律，比如说昼夜，它有规律吧？你看我们到冬天，12月22号就冬至了，冬至那天是什么？昼短夜长，这个时候怎么办？人就应该多睡觉。《黄帝内经》说：夜卧早起，夜卧……早睡晚起，必待日光。就说没太阳的时候你别折腾，你多睡觉，然后等日上三竿你再出来，这就是说你的这个变化规律是跟着太阳走的，但如果说这种在特别阴寒、寒气重的时候呢，你不顾自己身体，然后就去冬练三九，然后跑出去去，去跑步，去锻炼，如果你身体底子还不错的情况下，你能扛得住，你要是身体有问题，很多人就会这冬至这天就是出现这种心梗呀、猝死。你看我们比较熟悉那个相声大师马季，就是冬至那天早晨死在卫生间里。他本身有心脏病，心脏病中医讲是火，冬天是阴寒特别重，是肾水，所以这会儿一定要去保护自己心脏的阳气，临晨是黎明前的黑暗，卫生间又是家里面风水最差，最阴寒的地方，然后又赶上冬至这一天。冬至这天是最阴的，尽管说冬至一阳升，那我们如果说它是个小萌芽，但你看到另一面，阴寒最大。所以人叫起居有常，这个常就说是有规律。而不是说我每天就得6点起，然后几点睡。冬天你应该几点睡几点起，春天你该几点……它是有个规律的，这个规律是符合人的昼夜和四季变化规律的，如果你要顺应这个规律，恭喜你，你有运气了，我们经常说祝你好运，祝你有好运气，这运气，哪儿，谁给你带来的？这个运气是天地的运化过程中的有个节奏，有个规律，你跟着它走，你就走运了。你要背着它，你就背运了，就倒霉了。可是我们现在看很多人都是昼夜颠倒的。所以日出而睡。
梁冬：晚上去唱K歌的人，早上该起来睡觉的人（就是背运）慢慢慢慢地这个运气就不好。
徐文兵：就是背运了。就是跟天地变化的规律是（违背的）。所以我们说春天生夏天长这也是顺应天地的变化。到秋天呢收敛一些，到冬天就猫冬了，就闭藏了。这就叫：你干嘛呢？我在走运呢。我走的是天地的运。冬练三九夏练三伏，夏练三伏还可以理解，夏天放开出汗无所谓。夏天吹空调就是背运了。
梁冬：那我现在看到的，就说比如中国的一些南方地区，甚至包括去到了南亚地区，它就没有冬天。
徐文兵：对。
梁冬：那怎么办呢？
徐文兵：但是他有旱季和雨季。他也有阴阳的变化。你比如到广州，他就没有冬天。但是呢，没有冬天的话呢，就缺乏了一个闭藏，总是一种开泄状态。这些人对阴津、阴液的损失比较大，需要补足。所以你看广州人或者是香港人都在褒汤。天天在滋阴。如果不滋这个阴的话，那这个人就受不了。精力也跟不上。而且你看很多长寿人都是在一些偏寒的地方。
梁冬：新疆啊什么的。
徐文兵：就是高加索啊这一带偏寒的地方。它有这个收藏闭敛的阶段。像动物一样有冬眠。而在这种赤道附近、热带的人表现出来的一个是早熟另外一个是早衰。
梁冬：所以说，你说在印度，为什么释加牟尼很早就领悟到'空''灭'这样的一种情怀。有可能跟那个地方太热，很快的那么生命就迸发出来，于是呢就更快的看到了生命衰落的过程。
徐文兵：另外的一个特别就是，他们叫和尚嘛，他们叫比丘，比丘尼。比丘的意思在佛经里面就是语言的意思是乞士，要饭的人。乞士。
梁冬：乞食。
徐文兵：乞士。“shi”是战士的“士”。
梁冬：噢，乞士啊。
徐文兵：啊，就要饭的人。
梁冬：“qi”呢是乞讨的“乞”，不是祈祷，是乞讨。乞讨的“乞”，“shi”是士兵的“士”。
徐文兵：热带国家有个什么特点？就是特产丰富。你看不用什么劳作，反正地里面老长东西，饿不死。
梁冬：插根筷子都能长出苗来。
徐文兵：啊，插根筷子……像我们这种地方有点干旱再加点严寒的话就需要点劳作。这也是天地造化不太一样。所以我在广州去，我特别喜欢广州的饮食。但是呢有一天，广州饭吃腻了我就看有个谭鱼头。我在四川吃谭鱼头特别香，然后说咱们换换口味吃谭鱼头。吃完谭鱼头当天晚上嗓子就肿了。所以我说……
梁冬：什么原因呢？
徐文兵：一方水土……你看广州这地方是喝凉茶的地儿，你去到那儿吃谭鱼头，就不行，太热了，啊。
梁冬：所以，我们还是讲回来叫'起居有常'，说的是呢，就是常就是有规律变化的不变，不变的变化。
徐文兵：有规律，但是规律是随着四季变化的。春天呢可以早早起来一点，到夏天呢完全可以晚上少睡，早起晚睡都可以。到秋天呢就稍微收敛一下，到冬天呢干脆就早睡晚起，睡懒觉。
梁冬：他们那个，有些老年人啊之所以能长寿啊，主要就是入秋以后每天晚上《新闻联播》之后，就直接去睡了，睡到第二天早上太阳出来。
徐文兵：对！老年人到了一定岁数睡觉就少。
梁冬：那如果睡不着的话怎么办？
徐文兵：睡不着的话就找医生去调理了。就是说为什么？就好像一个车，光有加油没有刹车了。睡不着就是那个刹车坏了。
梁冬：那很危险啊。
徐文兵：刹不住车了。非常危险。
梁冬：好。《黄帝内经》讲，这个人要健康要'起居有常'，'常'呢是'常常'的'常'哈。'无妄作劳'，'作'呢是工作的'作'。'劳'呢是劳动的'劳'。'无妄作劳'呢，就是不要随便地工作和劳动。是这样说吗？
徐文兵：嗯，可以……初步理解可以。这个'妄'你看它怎么写？
梁冬：上面一个'亡'下面一个'女'。
徐文兵：对，知道什么叫妄？死在女人手里叫'妄'。作劳，本身呢我们管这个'劳'叫房劳。
梁冬：噢~“劳”还不仅仅是劳动。'无妄作劳'这个'劳'是指房劳的意思。
徐文兵：对！第一是不妄，就是说心里面没有那么多太亢奋的欲火。这个'作'呢，就是跟我们以后要讲中医的五脏，叫肾。'肾者，作强之官，伎巧出焉。'这个作强这个“作”，就是这个单立人一个“乍”，啊。所以肾是……
梁冬：就工作的那个“作”
徐文兵：诶，工作的“作”，它肾本身是一个负责这个藏精、化精，然后生殖功能这个器官。所以我们经常说，一说肾虚了或者是生育能力差了，或者性功能差了，我们说这个人肾虚了，这指的就是肾精出了问题。'不妄作劳'，讲的是一个是欲望，一个是真正的这种性爱过度、过分的这种'劳作'。这是养生之道啊，非常重要的一点。
梁冬：这个'不妄作劳'，有的朋友可能刚刚打开收音机啊，这个'妄'呢，是上面一个'亡'，下边一个'女'，按徐老师的话来说，死在女人手上叫'妄'。'作'呢，是指……做爱。'劳'呢，是'房劳'？
徐文兵：房劳，在房中做爱。
梁冬：所以这个，我们一看啦，你看，'不妄作劳'呢，就是说，别干那么多事儿，其实这是有特指的？
徐文兵：有特指，针对男人讲。
梁冬：哦，真的？那女人呢？
徐文兵：女人的话……因为在古代那个时代，写黄帝内经时代，还是一个这个父系社会时代。它讲的是这种情况，大多都是这种情况。 其实男女都一样。但是这个男人属于阳性的话，他的这种火比较旺，欲火比较重。女人属于被动型，比较，属于一种阴寒、冷静的……
梁冬：那是在古代，是吧？
徐文兵：呵呵对，现在社会不一样了，阴不阴，阳不阳的事都有。
梁冬：然后'故能形与神俱'，说那个'食饮有节，起居有常，不妄作劳'呢，就所以能够'形与神俱'。
徐文兵：度百岁乃去，啊。
梁冬：度百岁乃去。这个我其实有一点点担心呢，就是，为什么在四五千年前，《黄帝内经》的时候，那个时候都不到一半--五十岁都死了，平均寿命可能三十岁都不到。那为什么，在更早的时候，他真的有一个'度百岁乃去'的这样一个年代吗？
徐文兵：有！别说过去有，现在也有。只是不是所有人都能做到。一个是要长寿，另外我们还要健康。健康和长寿不是一回事儿，不健康的人不见得不长寿。很多人药罐子，病病歪歪的，且活着呢。很多人很健康，又有能力，又有精力，最后，'bia'死掉了。质和量它中间应该有个平衡。我们就说这个'形与神俱'这句话我经常用。我们经常说，看一个作品，或者看一幅画，说这个画，形似，或者说那个画，神似，或者这个演员他演得形神兼备。所以中国人判断一个人生死的标准，不是像西医那样。西医原来是看心跳，说心率没有了，没呼吸了，这叫死了。后来又发展说，发现有的人死了又活了，尽管没呼吸、没心跳，但是他脑子没死，所以现在判断那个人死没死，叫脑死亡。可是中医判断人的死亡的标准说什么呢？这个人没神了他就死了。什么意思呢？就说这个人还在能吃能喝能做但是他已经死了。我们管这种人叫行尸走肉，说这个人元神已经离开他的身体了。所以我们认为我们的躯体，只不过是我们的元神寄居的一个小的这么一个旅馆。如果你这一辈子侍候你的这个神侍候得好，让它高兴，让它愉悦，又把这个神保护得好，那它这个神在你这个旅馆多住几天。如果你侍候得不好，它就要离你而去，你就会活得很痛苦。甚至有些人就会自杀、自残，自杀自残的原因就是说他神不想在他那儿呆了，它走掉了。 所以这些人活一辈子，'上古之人'活一辈子是'形与神俱'。他这个躯壳跟他这个元神是相处得非常融洽。而且这些人到死也不会出现像现在人这种痛苦得不行非要安乐死的那种状态。人家都是善终。叫'欲知时日，无疾而终'。就是我走完我人的这个轮回了，完成了我天赋的使命，尽其天年了，然后把自己洗得干干净净，几天前就开始不吃饭，然后就很安详地走了。
梁冬：这是属于有福报的人？
徐文兵：这就是每个人都应该做到的！只不过我们是瞎闹，闹到最后，把所有的痛苦矛盾集中到某一时刻，啪~来一个大爆发。有的人不得好死，大多数人还不得好活，活的时候就很痛苦。
梁冬：真是不容易，现在能够……
徐文兵：'形与神俱，度百岁乃去'的人太少了。
梁冬：对，好，我们又花了八分钟、九分钟的时间呢，和大家一起来分享呢，什么叫做'不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年'哈，广告回来之后呢，依然来和大家一起来分享《上古天真论》。
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梁冬：诶，刚才呢和徐老师一起来分享了一下'不妄作劳，故能形与神俱'这样一个过程。大家现在收听到的是辅佐中国文化，发扬光大的地方啊。重新发现中医太美！我们一起来分享《黄帝内经》的《上古天真论》。在我们这个节目花了差不多两个多小时的时间和大家讲了一些简单的几句话，就是'法于阴阳，和于术数。不妄作劳，故能形与神俱'……
徐文兵：'食饮有节，起居有常，不妄作劳'
梁冬：对，'故能形与神俱，而尽终其天年'。
徐文兵：现在就再说一下'天年'。什么叫'天年'呢？就是天赋你的活的寿命，这是多长？据你所知。
梁冬：嗯，我看，我最近也在看《黄帝内经》嘛，说的是120岁。
徐文兵：没错！我们经常说'祝您长寿'这个'寿'呢，古代是个特定含义的。六十岁一个甲子，叫'寿'。就是说你生于某某年然后60年以后又回到这一年了，你活了六十个春秋这叫一个'甲子'，这叫'寿'。所以我们以前把这个六十大寿，六十就是一个'寿'。六十岁之前死掉都叫'夭折'。
梁冬：噢~，我以为二、三十岁，十几岁死那叫'夭'。
徐文兵：我原来以为是刚出(生)，没出满月死叫夭。其实没过六十岁都叫夭。都是很不幸的死，啊。如果你死在女人手里，一个'女'加一个'夭'。那就是妖，碰上妖精了。
梁冬： 一个'女'一个'夭'，妖精的“妖”？
徐文兵：对，一个'女'一个'夭'嘛，就死在女人手里。
梁冬：在六十岁以前死在女人手里那叫妖。
徐文兵：这叫碰上妖精了。
梁冬：实在太有意思了。那……那……
徐文兵：死在男人手里叫什么？碰到人妖了。
梁冬：是吧？
徐文兵：呵呵，这个开玩笑。就说这个'寿'和'夭'是个反义词，六十岁以后叫寿。那么'尽其天年'所谓的'天年'是要比'寿'是两个甲子，是一百二十岁。所以六十岁呢我叫'寿'然后到八十岁叫'中寿'。人按我们北方的习俗人要是过了八十岁去逝，那孙子辈都戴红的，叫'喜丧'。就是这老人家……
梁冬：这辈子没白活。
徐文兵：诶，活到了这个'中寿'，然后呢到一百岁叫'长寿'，到一百二十岁叫'尽其天年'。就是说老天爷本来给你设定好的程序，是让你活到这么长。但是我们那些人呢，就是这个下面罗列出他们为什么没活这么长。而古代人能'尽终其天年'春秋两度两个甲子。
梁冬：两个甲子，'度百岁乃去'。
徐文兵：'度百岁乃去'而且是应该是在百岁中间不是病病歪歪地，而且还是'动作不衰'地能'尽其天年'你要是躺在床上输着液打着吊针……
梁冬：打了一百年？
徐文兵：插着呼吸管那叫行尸走肉。
梁冬：那就是真的是《霍元甲》的那个'昏睡一百年'……昏睡百年!呵呵呵……
徐文兵：对。那有寿但是没有质。
梁冬：对，好'度百岁乃去'。所以今时之人呢，他开始……表扬以前，表扬完了之后呢，批评现在人说'今时之人不然也'。现在人呢不是这个样子的，'以酒为浆'此话怎讲？
徐文兵：'以酒为浆'。'浆'是古代的水，就是喝酒跟喝水一样。你看我们现在人喝啤酒或者是喝白酒，真跟喝水。好多人外号叫'下水道'嘛，就那么灌。这就针对于上节说的这个'食饮有节'。这么喝水，这么喝酒还不是喝水。这么喝洒，哪儿有什么节制？没有节制、没有控制。这样就是他夭折的原因--以酒为浆！
梁冬：'以妄为常'
徐文兵：诶，'以妄为常'，刚才我说了'亡于女'。这个'妄'后来就扩大成很多不切实际的一种虚幻的幻想。我老母亲那天跟我说一句话说：现在的人吧，这个需要的不多，想要的多。这种想要的，就是被周围呀宣传呀跟别人攀比呀，被扇动起来的那种虚火，就是妄想。你有妄想不可怕，可怕的是什么？你把这种妄想当成了什么？当成了已注定本来就应该这样的，要追求的东西、当成了正常的东西--就是把不正常当成正常。
梁冬：'以妄为常'就是说把不正常的当成正常的。
徐文兵：对，已经不觉得了。
梁冬：以前我听说一个事情。说'房劳'这个事情它是有节奏的，20岁的时候可以多少天一次，30岁的时候可以多少天一次。50岁……有这么一说吗？
徐文兵：不是。人的体质差异太大了。人体质先天禀赋是完全……就是说人的肾精是完全不一样的。按照普通这种理论我手下有几个病人早就该死了。人家活得挺好，整个是夜夜春风，一天都不虚度的。你要是跟人去比，你也去干，你看你，咱俩岁数差不多，我也这么来。关键要看自己的感觉。如果这个人的房劳，就是做爱以后第二天出现什么？腿发软、膝盖打软、然后耳朵滋滋耳鸣还有小腿肚子酸。然后撒尿开始滴滴答答收不住。原来尿完一泡尿马上就干净了，现在老有滴滴答答收不住，甚至还有出现这种阴囊底下潮湿、腰酸啊，甚至还有人出现脱发。这说明过度了。这就是身体的信号。但是我们现在很多不关注这些信号。所以这种情况下但求速死，早早地把自己那点阴精消耗完了。
梁冬：但求速死。所以就是'以妄为常'。'醉以入房'这句话我觉得是整篇里面呢最刺激的一句话。'醉以入房'。
徐文兵：'醉以入房'的意思呢就是趁着……他一个是喝酒像喝水一样，然后趁着这个酒劲儿他去做爱，人叫'入房'。古代很含蓄的说法，把这个性行为叫'房中'。他为什么要借着这个酒劲儿去入房呢？就是酒是能兴奋肝的气血的。另外呢，喝完酒以后他就是感觉稍微有点对迟钝和麻木，他可以持续。所以很多人就养成了习惯，就是先喝酒然后再做爱。但是问题在于什么？在这种情况下等于是在没有知觉的情况下在打开水龙头在流失你的肾精。所以这种情况下，按中医理论是对人体伤害最大的。而且在这种情况下做爱对生出来的孩子全是呆、傻、痴、苶的。
梁冬：那会不会反过来看，就是有些人生出来的小朋友不是很健康也是和他们自己的……
徐文兵：'醉以入房'！这不光是我们现在科学发达。陶渊明就发现了。陶渊明跟李白的子孙全是呆、傻、痴、苶的，弱智。然后陶渊明总结了：概因杯中物也。他说我的孩子怎么那么傻？我做什么缺德事儿了？他后来总结：概因杯中物也。他们都爱喝酒！所以我们现在很多年轻人意识到了自己要跟老婆计划要怀孕了，头三个月半年就开始戒烟戒酒，这是对的，这完全是对的！酒最大的伤害就是伤肝。好多喝酒的人就是手颤，然后……
徐文兵：肝风，酒是辛味入肝的。但是呢酒颤了之后怎么办？再喝杯酒就不颤了，然后下一次颤得更厉害。
梁冬：所以这个'醉以入房'后面其实蕴含一个很大的道理。就是说，如果你觉得这一次会比较愉快的话，其实是以下一次更大的不愉快来作为代价的。透支！典型的透支！
徐文兵：而且是以终生的不愉快（作为代价的）。他下边跟着一句话叫：'以欲竭其精，以耗散其真'。
梁冬：这句话怎么讲？'以欲竭其精'。
徐文兵：这样的话就是很亢奋的，但是带来的结果就是把你那个精气神儿那个物质基础的那个'精'，肾精给透支光了。而那个肾精呢，又是我们说的那个练精化炁、化出的那个元气的根本。然后没有肾精以后呢，你那个真气也就是我们的那个元气也就耗散掉了。刚才我说了，喝完酒之后，感觉那个气是散的。所以下面它那句话叫：'以耗散其真'，把那个元气给散发掉了。
梁冬：然后他说的是，这个《黄帝内经》讲哈，'不知持满，不时御神'哈，什么叫作'不知持满'？“持”呢是保持的“持”，“满”呢是满足的“满”哈。
徐文兵：我们开始说那个'敦敏'的时候就说了，叫什么--离中虚，坎中满。坎是肾，所以'持满'就是要养护我们的肾精。肾就像是一个容器，它包裹了我们所有的精髓、精液。。然后你打开水龙头，哗哗流，叫'不知持满'；'醉以入房'，叫'不知持满'。
梁冬：“不时御神”呢？
徐文兵：这个不时御神。
梁冬：让我解释一下，“shi”呢是时间的“时”，“御”呢？是就那个皇帝的那个“御”呀，就御前待卫的“御”。
徐文兵：对对对，驾御的“御”。
梁冬：驾御的“御”。啊，神呢，是神仙的“神”。“不时御神”
徐文兵：对，这就是我们刚才讲的，就是四季昼夜的变化。天上有天神，它有个变化规律；人身上有人神。叫天人合一，就是人的神跟着天神的节奏去走。这个'走'是按时间，就是24小时的变化，它有个规律；四季的变化，它有个规律。你如果把它调到，按照时间、时辰的变化，做到天地同步的话，你会很省劲。这就叫'不时御神'。如果说，你'按时御神'，你会很省劲；如果你不按这个时辰走，不按这个季节走，那你会活得很累。很多人说，我白天睡觉，晚上工作。可以呀，你消耗能量就大。就好像发射人造地球卫星一样，你要顺着地球自转那个方向去发射，你省燃料。你说，我可以呛着发。可以，那你就多带几百吨燃料。这叫'不时御神'。
梁冬：'务快其心'哈。
徐文兵：'务快其心'--现在流行一句话，叫'玩的就是心跳'。
梁冬：对，这是王朔说的嘛。
徐文兵：对，就是现在很多有病的人追求的就是什么？什么来刺激，什么能让我兴奋，什么能让我动心，什么能让我动神。这种追求的结果其实就是纵欲。
梁冬：没事儿去蹦个极呀，打个那个什么枪啊。
徐文兵：追求所有能让他心跳加快的那个东西。看恐怖片呀，坐过山车呀，然后不停地换男友女伴呀……因为什么？审美疲劳！看现在这个伴已经没感觉了，好像左手摸右手，一点感觉都没有，就换一个再来心跳。但是这种动心、动神的过程，我刚才说了，还是在消耗你的肾精。有一种方法，不追求心跳加快，仍然得到愉快的方法，就是我们说，那种在极静，静坐，站桩，参禅的情况下，那种悟道的感觉。很多人静不下来，所以只好让吸毒'务快其心'，喝酒'务快其心'。
梁冬：哦，就是说，事实上你看到很多人呢，那个打坐啊，在参禅啊……
徐文兵：哇，人家美着呢。
梁冬：他自己……naturalhigh!你们以前全都没有naturalhigh!自己愉快着呢。说是比较环保的一种愉快，是吧？也不折腾别人，自己也挺愉快。而且呢，还不会引起人家妒忌……
徐文兵：而且，最好的节能减排。节你自己的肾精，节能。
梁冬：节能减排，没有这么高的炭排放量。
徐文兵：对，没有。
梁冬：嗯，所以呢，今天我们花了一点时间讲到了'务快其心'，'不时御神，务快其心'。说的是有些人呢，由于不懂得把自己的'神'调得和天地之间的节奏一样--就是追求简单地，马上的快乐呢，长期来说，是有伤害的。所以叫'逆于生乐'……
徐文兵：它是不符合我们这种养生之道的。
梁冬：对，'逆于生乐'。
徐文兵：我们讲，顺应自然，你不要呛着来。
梁冬：对，'起居无节，故半百而衰也'。
徐文兵：这就是现在……大家，都可以对号入座。
梁冬：噢，我觉得有意思的地方在哪里？就是说，四五千年以前呀，《黄帝内经》在做这个东西的时候呢……它就是这个样子了。为什么以前的人就和现在不一样了呢？
徐文兵：上古之人，也有一部分是这样。我估计上古之人也照样有'务快其心，醉以入房'的人，任何……毛主席说，是人就能分出左中右。任何时代，任何人群都有一种健康且长寿的人。有一些健康不长寿的人，有一些人不健康不长寿，还有那些是既不健康也不长寿，任何时候都有。 我们现在教化人呢，就是说，我告诉你们啊，人是能活一百二十岁的，而且过一百二十岁是绝对不枯燥无味的。所以有个记者去采访老头，百岁老头，说：'老先生怎么能活这么长时间啊'？他说：'我不抽烟，不喝酒，不乱搞女人'。那记者说：'那你活着干嘛呢'？ 有一种方法是又可以抽烟，又可以喝酒，也可以满足性欲，但是也可以健康长寿的，这是道家告诉你的……
梁冬：哦，这个东西是我们以后再找一个时间再和大家慢慢分享吧……
徐文兵：所以道家对饮食、对男女，都有很深的研究。而且还告诉普通的人，我们是人，我们不要追求那种，就是超凡脱俗的东西。我们就做一个普通人来讲，我们完全可以过得很快乐，又很健康。
梁冬：能活到一百二十岁？
徐文兵：诶。
梁冬：起码，哈。那各位听众朋友哈，我们这一个'重新发现，中医太美'和大家一起来看，分享《黄帝内经》。这个《黄帝内经》的第一篇叫《上古天真论》呢，这篇文章其实还蛮长的，用我们这样讲法的话，估计起码也得讲个一两个月了，但是我觉得这就是读书的快乐。和大家分享了什么东西呢？第一，分享了黄帝是怎么走过他一生的。他以前呢，年轻的时候就很聪明，生而神灵，后来长而敦敏，成而登天。然后呢又讲到了在以前中国古代的人呢，就是说，在《黄帝内经》成书之前的更早的以前的人，就很明白，一个人起码能够活到一百二十岁，只要你遵循一些简单的法则，比如说，你能够'不以妄为常'，什么叫'不妄作劳'？就是'作'是工作的'作'，'劳'是房劳的'劳'--'不妄作劳'！'妄'呢，是上面一个'亡'，下面一个'女'，就是别死在女人手上，就可以了。 总而言之，我觉得呢，为什么'书中自有黄金路，书中自有言如玉'呀？古代的人为什么读书读得那么愉快，现代人为什么读书读得这么难受？我觉得主要原因是，现在很多人呀，从来没有认真去琢磨一两个简单的字里面所蕴含的巨大的人生道理和巨大的精神愉快享受。好，非常感谢大家收听这一次的重新发现中医太美之《黄帝内经》之《上古天真论》之前50个字。我们下次时间再见！