张立宪 | 不应该有那么多人被称为''文艺青年''

读库创始人

张立宪

对张立宪的采访约在读库编辑部新家。办公区还在陆续完善，读库的年轻人把临时放书的大屋子腾出来，为我们提供录制场地。

一起就绪，采访开始。

广播版音频请戳👇

张立宪：职场里，不要总拿热爱说事儿👇

摘 录

高   莉：

为什么大家称呼您'六哥'？

张立宪：

因为我是大学宿舍里的老六。可能中国有多少个大学宿舍，就应该有多个老六，但是我也不知道为什么，我这个老六不仅我们宿舍的人这么叫，其他人也这么叫，随着年龄见长，就变成了“六哥'，变成了'六叔'。

高   莉：

给六哥介绍一下。今天现场这些都是我们咖啡屋团队的工作人员，是一个固定的班底。除了那位穿粉色体恤的小朋友，那位小朋友喜欢、追随了您整整八年。我先问一下六哥，您觉得这么多人这么多年喜欢您、追随您是为什么？

张立宪：

我认为可能是和我一起去追随另外一个东西吧。我认为我们做编辑的，其实就是一个仆人，就是为读者服务，为作者服务，为思想、知识和人类智慧服务的仆人，其他的读者可能和我一起去追随那些思想和知识，我是这么理解的。

高   莉：

想知道他们为什么喜欢您吗？

张立宪：

我不知道，我只关心他们是不是花钱买我们的书。

张立宪和读者小孟

高   莉：

她给出的理由是因为您对人的尊重。她给我看了几篇您写的《读库》招聘启示，我看到那个招聘启示的时候，居然有点小动容。因为在我看来，没有哪家企业负责人会那么去写一份招聘启示。首先，亲自写的很少。

张立宪：

首先，我们人少，所以我们的活儿就是大伙谁擅长干就干，对我来说写这个招聘启示就是，这就是我的工作。包括后来我面试的时候，很多人说，'哇，我没想到面试的时候能看到你'。我说，‘就应该这样啊，难道不看到我才是对的吗？’。我必须要对加入我们团队的每一个人负责，也对加入团队之后他的未来负责，并且我们一共就是几十个人的团队，这就是我份内的工作，没有什么好说的。

高   莉：

但为什么一上来就那么推心置腹？是您就这么想，还是一种价值观的输入？

张立宪：

因为我觉得，对于很多年轻人来说，他们会有一个误区，就认为，‘我想做什么都可以做到’，可能我们看了太多的励志片，看了太多的心灵鸡汤，一说就是‘你只要有信心就可以实现’。我觉得不是这样，其实真正帮助你把这个工作做得很好的，是你的专业能力，是你的长期以来的坚持，不是说你对这个东西多么热爱，当然热爱也是必要的一个条件。所以，我们在招聘的时候，经常看到很多应聘者，他们会反复强调，他多么喜欢书、多么喜欢阅读，甚至说‘我小的时候，爷爷奶奶就让我读书’，其实我认为这些反倒不重要。

所以，为什么要给大家泼这盆冷水呢？不要以为只是爱、只是热爱，只是有信心就够了。当你从一个消费者转向一个生产者，当你从一个局外人转到一个局内人的时候，你必须要有这种清醒，就是你不要再用爱来表达你的爱了，对这个领域、对这个职业的爱，你要用你的专业能力，用你的协作精神，用你的理智，用你的冷静，用你的勤奋，甚至是那种自我反思、自我颠覆的精神来表达爱。如果这时候还整天强调爱，我认为甚至需要担心他的能力够不够？他能不能长久？所以，要先泼这几盆冷水吧。

高   莉：

可能也是因为写在前面的那两句话，让很多人就觉得六哥没有白白的喜欢，是一个重情重义的人。所以我在想，是不是因为您对大家的这种情义，也会让你在遇到一些问题的时候、困难的时候，有那么多人站出来帮你？

张立宪：

我想'重情义'，不应该是在我这个位置上，甚至不应该是第一个品德，或者在他的品德中不应该排第一位，远远有比重情义更重要的。

高   莉：

比如？

张立宪：

比如你对他的判断、对他的培养、对他的等待，你有没有付出足够的耐心等待他成长，包括你对他的判断，他是不是适合做这份工作。我也曾经很冷酷地把一些我们相处得很好的小伙伴给赶走。因为，尤其是年轻人，当他们进入到一个行业或者进入到一家公司做事情的时候，很多时候是处于一种错觉，或者说他并没有找到真正适合自己干的事情，只是被外界推着走，或者被自己某一时刻的情绪，或者是某一段感情推到了那里。但是你真正要想长期成为专业人士的话，是需要冷却下来再做了决定，冷却下来，你到底还适合不适合做这个？我认为是允许人反悔的，也允许人承认自己并没有起初想的那么爱，是应该给大家留有这个余地的。

六哥的招聘启事，是这么写的👇

读库在招人，要不要应这个聘？

读库的年轻人（图片来自张立宪朋友圈）

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高   莉：

我是在一次活动现场听您讲了这次库房迁南通的过程，遇到困难的时候，很多你们的读者都说可以帮忙，作为以书为生的儒商，你怎么看待大家对你的爱？

张立宪：

这个问题确实很难回答，我没有想那么多。读库和我们的读者之间都属于那种不是很愿意表达的人，大家都是就事论事，把这个事情解决掉，可能很多时候连句“谢谢”都不用说，就彼此就走开了，并且在生活中也不是那种特别喜欢打扰到对方的人。对我们来说，也没有整天拿遇到的各种难处去打扰大家，大家给了我们帮助，我们也不用哭天抹泪的觉得这个多感人，我想就把这种感激和感谢化成行动吧，因为大家对我们的要求不是说看我们挣了多少钱他们高兴，或者说我对他说几句谢谢，甚至我再给他免费打个折或者免费送他点什么书，他们图的不是这个，他们图的就是让我们继续把书做好，把我们的工作做好。所以，我们能做的也就是继续我们的工作，别的废话就不要再唧唧歪歪了。

读库南通库房

高   莉：

您觉得这是文艺青年的特质吗？

张立宪：

我觉得这应该和文艺青年没有太大关系，就是一个成熟的人应该这么做吧。我觉得“文艺青年”这个词一度被用得太多，用得太多之后就失去它本来的意义，用了太多之后，就会让很多人有误会，甚至会让很多人有情绪上的反弹。

像我们很多词都被这么用滥了，比如说'美女'，我想被称为美女的那个女孩也不会再有任何的开心，我自己养成很多年的习惯，我不喜欢叫人”美女“，并且我也希望我们的同事之间不要用”美女”来称呼，因为你这个公司、你这个团队不是讲究颜值的，我们就是要把书编好。我们也见过历史上的，包括现实中的那种真正美丽的女性，她们也不会强调自己的美丽，她们甚至不知道自己到底有多美，我认为这才是一种真正的美丽。

包括很多已经被大家用的习以为常、张口就来的词，我觉得都存在这种被用俗用滥的倾向。“文艺青年”这个词也是这样，不应该有那么多人被称为'文艺青年'，'文艺青年'也不应该被那么多人视为一种损人的、骂人的词。

高   莉：

这个词用得太多，用的人和被用的人现在都对'文艺青年'有一种误解。我看您写了一篇公号，我能理解成为文艺青年正名吗？

张立宪：

正名也称不上吧，我觉得文艺青年不需要做这样的说明、解释。并且这个词本身就很模糊，真正的文艺青年可能他自己反倒不在乎这个词。我觉得反正老祖宗给我们创造词儿很多，如果觉得'文艺青年'这个词容易让人产生误会，容易让人产生一些不必要的情绪上的反弹的话，我们就用别的词好啦。比如说，我经常用的就是“读者'，因为跟我打交道最多的就是这些读书的人嘛，但是这并不意味着我内心就不认为他们是文艺青年，或者我认为'文艺青年'这个词多么贬义，我没有这么认为过。

关于文艺青年，六哥有话说👇

重拾“文艺青年”这个字眼

张立宪在南通库房（图片来自网络）

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高   莉：

您最近说的比较多的就是'读书的人'和'读书人'，在提这个概念之前，我个人从来没有把它们划分开，为什么您会把它们做区分？

张立宪：

“读书人”这个词是一个固定词组，一说“读书人”，每个人脑海中可能都会有自己理解的一个形象，它也是被标签化的一个形象，甚至在我们的传统文化中，一个人努力成为一个读书人或者一个人被其他人称为“读书人”的时候，他背后附带着很多信息在里面。但是我更喜欢'读书的人'这个词，因为这个词就一个动作，不需要带那么多的标签化的东西，也不用自我标榜，他在读书就是在读书。但是你可以看到很多自以为是读书人的人，他可能既没有读太多书，他们的所作所为也不像一个读书人。所以我觉得“读书人'这个词轻易不用，如果他真的在读书的话，至少我自己就认为他是一个读书的人好了。

图片来自网络

高   莉：

您原来也说过，‘读书要趁早，越早好，十几岁、二十几岁读的书会渗透到你血液里、灵魂里’。读书，有没有在哪个年龄段有一些具体的方向？因为现在比如说像我们，甚至人到中年，读书还会很盲目。

张立宪：

我自己是一个影音发烧友，因为我们那一代人青年时期看的都是那种录像带，后来VCD等等，画质特别差，缺什么补什么，所以对这种高清画质都有一种内心的饥渴，有一种强烈的渴求。我记得前两年，我去影音器材展的现场，人很少，现在没有多少人关注这种发烧器材，蓝光还是4K什么的。为什么呢？因为新成长起来的这些年轻人，他们从小就生活在高清环境里，他们不在乎，画质对他们来说不是第一位考量的东西。真正让我感慨的是，现在的年轻人不仅不在乎是不是高清，他也不在乎是不是一部电影，现在为了新的这一代观众，又生产新的这一种电影，几分钟就得有一个高潮，就得有一个梗，就得逗大家笑，就得有一个反转等等。所以像影史上那种大闷片、那种文艺片，我估计现在很多年轻人都已经看不进去，都已经啃不完了。

包括很多年轻人已经不再看电影，他们刷抖音就足够了。我们一个同事的小侄女，小孩拿着手机忙得连坐都懒得坐，半蹲着，就在那儿不停地刷。所以在这样的信息环境中，一个少年、一个童年时期、青年时期，还能够完整地读一本系统性、结构性很完整的书，或者其他的艺术作品，我认为是越来越难了，真的是“虎口夺食”啊。

有一代人非常痛苦的是，他生活在一个信息匮乏的年代，但是现在这些新的人类，让他们痛苦，给他们带来麻烦的是，他们生活在信息泛滥的年代。所以我觉得，一个人在十几、二十几岁的时候，没有能够完整的，真正从背后的逻辑上、从结构上去了解一部文艺作品，去接受它系统的思想架构和这种知识结构的话，确实是挺遗憾的一个事儿。因为这种阅读也好或者这种体验，在大脑里形成的这种触突，在最应该形成的年龄没有形成的话，确实会对以后造成一种缺陷，我认为。所以，我觉得读书要趁早，比较早的读书，吸取的营养，这种东西它就变成你自己的骨头，变成你自己的血肉。如果稍微再晚一点的话，可能都像借来的东西，就是穿在你身上的衣服，挂在你脖子上的项链，它只是起到装饰品的作用，这是我的理解。

我们看到很多十几岁的小孩就已经心智处在一种停滞状态，他的知识结构、情感反应、逻辑链条基本上都固化了，那这样的十几岁的小孩和50、60岁的人也没什么区别。很多50、60岁甚至70、80岁的人，他还保持着很多好奇心，很多想象力，很多改变自己的这种自觉、这种勇气和这种能力，我认为他们甚至是某种意义上的年轻人。

高   莉：

所以，读书趁早，到现在您还是很坚持这件事情。

张立宪：

是的。我觉得至少人类几千年的历史来看，促成你心智成熟、情感世界和精神世界能够尽快完成搭建，唯一最高效的办法还是读书，我想不到别的比它更好的方式。但是很可惜，对我们很多人来说，就是为了考一个大学，或者就是为了考一个GRE的高分，或者我就是为了怎么炒股，除了这种很功利性的阅读之外，对于很多人来说，阅读都不是刚需，所以很可惜。阅读，其实是很难的一个事儿，并不是所有的人都喜欢这种智力上的挑战，甚至对你思想上的冒犯。所以，大部分人都选择了更容易的事儿，我认为阅读可能就是给少数人准备的，尤其在现在物质生活非常丰富、温饱无忧的时代，大多数人可能就是玩玩游戏，用键盘骂几句人就够啦，读不读书都没那么重要。

图片来自网络

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高   莉：

更看重自己的哪种身份，商人的身份还是说读书人的身份？

张立宪：

我应该更看重自己'商人”这个身份。我觉得商业是很了不起的一个事情，它甚至是最伟大的事情。你把你的东西做出来，别人愿意从自己的口袋里掏出钱来买，很心甘情愿的，这真的是很了不起的事情，并且你还能持续卖十几年。尤其是我们这个行业，书和别的不一样，假如说我买一个面包或者买一桶饮料，它的价格和价值几乎相当，你花两块钱买一个面包，基本上它不会给你带来200块钱的享受。但是书可不一样，你花20块钱买一本书，它有可能给你带来终生的影响，是用钱都没法计算的。大家买书往往看的是它的纸，500页的书可能就卖50块钱，100页的书就卖10、20块钱，但是真正有价值的可不是那些纸，而是它上面那些内容。所以我觉得，我所从事的这个行业，它的这些产品能够让大家心甘情愿地从自己口袋里掏钱买你的书，读了书之后，他养活了你，然后还要很真心诚意对你说一句“谢谢”，我觉得这样的行业确实是没那么多，而我很幸运从事了这样的行业。

高   莉：

那你觉得现在做这行和前几年比，更难了还是更容易了？

张立宪：

首先，大家的确是越来越少花时间读书了，如果我们从数量上来比对的话，我相信肯定比若干年前要少很多，当然，并不是这就意味着若干年前大家就爱读书，而是那时候文娱方式除了读书没有别的，但是现在这么多的选择，一个人还能说服自己、逼迫自己去读书，因为读书确实很难，的确这样的人越来越少了。所以这个行业，我觉得特别像那种草原，原来那个草原可能有好几千平方公里，现在可能只有几百平方公里，原来那个草原上能养活好几百头大象、好几百头狮子，还有很多羚羊，现在只能养活几十头甚至几头，我觉得作为这行从业人员来说，没必要那么乐观，你要意识到这个现实，就是这个行业养活不了那么多人了，它应该说是一个日渐凋敝的行业。

但是从另外一方面来说，尤其是在中国，有太多的好书还没有出，有太多的好书读者还没有看，所以对我们来说还是商机无限啊。并且对于有些人来说，书是他生活中的刚需，读书带给他来的是其他很多东西替代不了的，不是说有了手机，BP机的功能完全被覆盖，所以BP机无情地被抛弃，被碾压过去。到现在可能全体人类都没有找到能够把阅读、读书这个功能完全覆盖的新的高科技产品出来。所以我想，也许五年后手机会没了，可能大家就在体内植入一个芯片，所有的通信、所有的浏览、所有的社交全部完成，也许十年后汽车没了，但是至少大家不会悲观地认为，十年后书会没了。

高   莉：

你会给别人推荐书吗？

张立宪：

我没做过这种事儿，没做是因为我自己就干这一行，我推荐的书就是我出的这些书，王婆卖瓜，你不能又当裁判又当运动员，所以我很自觉地闭嘴。当然还有另外一个原因就是一本书很难被推荐，对方完全不了解你的情况下，你怎么可能用几句话、几分钟去说清一个有几万字、几十万字的书呢？如果能说，这本书又有什么必要再出呢？所以我觉得靠介绍、推荐，或者靠故事梗概就试图去了解一本书，可能本身就是一个很大的损失。