独家丨谭飞VS王智：告别秋雅，我有表演野心（上）
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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王智，中国内陆女演员、新生代功夫女星，曾在电影《夏洛特烦恼》中饰演秋雅而被称“国民初恋”。因外形甜美纯净、作风干练帅气，而从影视圈的众多女星中脱颖而出，成为大家心目中的女神。
参与2020年两档热门综艺，给她带来诸多关注和争议。谈及《乘风破浪的姐姐》，她表示虽有遗憾，但感激节目让她重拾舞蹈梦想；面对“秋雅”标签，她直言有利有弊，只希望能够提升自己、塑造更多经典角色；由于热爱演戏，她勇敢奔向《演员请就位2》的舞台挑战自己，刷新观众对她的固有印象......
这位隐藏的跳舞和武功高手，看起来像是一个清淡的女子，似乎对外界的评论没有那么在意，实际上她很清楚知道自己想要的是什么，正如她说的——“我不想被定义，未来我想创造更多的、能让大家记得住的角色”。
一路走来，她始终不急不躁、暗暗打磨演技，相信不久的未来我们能看到这位“咏春女侠”更多的可能性。观看本期《四味毒叔》独家专访王智，发现你不知道的“秋雅女神”，看看她美丽的外表下，究竟藏着怎样的表演野心？
一
《姐姐》火爆出圈，舞台留有遗憾
谭飞:欢迎王智来到《四味毒叔》。我们都知道你参加了两档很热门的综艺，我们先问第一档，《乘风破浪的姐姐》给你带来了不少关注，你当时是抱着什么心态参加的这个节目？
王智:其实当时有几档综艺都找到我这边来了，工作人员问我想参加哪一个，我毫不犹豫地说我想参加《乘风破浪的姐姐》。因为我其实是从小学舞蹈的，特别喜欢唱跳，但是之后由于当演员了，有一段时间就很害怕跳舞——因为刚接触表演的时候，我有一个特别好的朋友，我在台上看她的表演，我发现她舞蹈的范儿太重了。然后我就会在意我自己身上是不是也会有这个问题，所以我其实已经有一段时间不敢再跳舞了。像我现在已经做了这么多年的演员了，突然有一档这样的节目找过来，于是我年少时对唱跳的激情又被激发了。而且在接《乘风破浪的姐姐》之前，我也看了很多此类年轻一代的女团的节目，看得我真的是热血沸腾，就在想自己如果能再回到刚毕业的时候、青春的样子的时候可能也会去跳一跳、唱一唱，所以我就参加了《乘风破浪的姐姐》。
谭飞:你的《姐姐》首秀是《刀剑如梦》，你的舞剑表演确实非常惊艳，我当时看了，很漂亮。复活赛上你出演《推开世界的门》，看得出来你做了很多的前期准备，唱得很深情。但是好像这两次的表演的排名都不是特别好，最后你没能成功出道。那么现在节目已经结束了，你回忆这整个过程，你有什么遗憾吗？还是说你觉得不管成败、“我尝试了”就是成功?
王智:其实参加这个节目我的收获还蛮多的，遗憾肯定是有的。我觉得两次的个人solo都挺遗憾的，因为当时没有想过个人solo会有比分这回事，或者是有一个排名。第一期的《刀剑如梦》，我自己想融入的元素太多了，我当时其实在想，参加《乘风破浪的姐姐》，我的特点是什么？我很想把自己小时候学过的武术全揉在里面，把一些中国的元素全放在里面，然后把动作幅度也放大一点、多一点，让动作看起来快一点、好看一点，想为观众提供一个有看点、有特点的节目，结果弄巧成拙了。可能当时也没想到会有一个排名这样的东西出来，然后《一剪梅》就更不用说了。《一剪梅》当时是因为我在第一轮离开节目以后就接戏进组了，完全没时间去练舞，当时我也不知道自己会复活。知道自己复活的那一天，正好是我杀青的那一天，之后准备个人solo的时间不足，连一天的时间都没有，也挺遗憾的。之后我其实自己也在想，如果有机会再来一次的话，我很想给大家呈现一个特别好的《一剪梅》。
谭飞:实际上你觉得你的能力不止是大家看到的这些，但是可能由于各种原因还没有完全展示出来。
王智:我觉得可能就是因为时间不够充分，其实我很想给大家展示一个自己想象当中的、相对满意的一个作品。现在来说的话，就是连自己都不满意的这么一个结果。
谭飞:但是在我们看到的镜头里面，你还是很淡然的，就是四个字——人淡如菊。我看到很多网友也说，说王智是一个特别没有功利心的人，好像不争不抢，“流水不争先”就是她的内心。那真是你的内心吗？还是说你其实也有好强的一面，但是可能没被大家看到。
王智:可能我个人的“好强”是在别的地方，比如说在接到一些作品或者是角色的时候，我想力争把它做好。
谭飞:但是在其他方面，比如说名次或者得失上，你没有想过太多。
王智:我想，可能来参加《乘风破浪的姐姐》30位姐姐肯定都想拿到最好的成绩。
谭飞:你确实是比较淡定坦然的，节目当中有好多人确实能看得到她的得失心。当然我们全方位捕捉的镜头有很多，所以剪得出来这些内容。但我看剪辑呈现的内容，在有你的镜头里你都是特别淡定从容的，好像觉得对于成败不太有所谓的样子。
王智:当你得到了最后一名的时候，那你还有什么办法呢？如果你不淡定，你难道还要爆发吗，火山爆发？
谭飞:但是有些姐姐可能真的就受不了，或者说她就很难受，就哭或者发泄。
王智:我可能就没有那么大的崩溃。
谭飞:因为我问了黄圣依，黄圣依说晚上她就在被窝里哭了。
王智:我确实难过了一晚上。一晚上没有睡好觉，没有休息好。这种情况谁不会难过呢？
谭飞:也就是说其实你觉得自己并不是那么的人淡如菊，可能我们看到的镜头里的你是“不在意”的，但其实你心里还是翻江倒海的。
王智:可能当时得最后一名的时候，我没反应过来，然后回宿舍以后躺在床上想想，就觉得不太对劲儿了，然后就开始难过了。
谭飞:但难过的动作不是特别剧烈。
王智:对。没那么剧烈，还想说将它化为自己的动力，看能不能去翻盘。
谭飞:那么你觉得参加完节目之后，你对《乘风破浪的姐姐》这个节目整体是怎么看的？因为你是30位姐姐之一，而且年龄上也是30+，你怎么看待和这帮女孩在一起相处的这几个月的时光？
王智:我觉得真是度过了一个非常非常难忘的2020年的夏天。我还记得当时第一次进入化妆间的时候，是一个两圈的化妆间，在此之前我都不敢想象30位女艺人能够坐在一起，然后大家能够在一起练习几个月的舞蹈，这种感觉就跟做梦一样。现在回想起来，第一次跟大家见面的那个场面，就真的是跟梦境一样，因为从来没见过有那么多的女艺人在一起。
二
忠于初心，无惧犀利点评
谭飞:前两天《演员请就位》节目中，你和张大大出演《我和我的祖国》片段，但是聚焦都到了张大大身上，特别是尔冬升说了一段话，有网友调侃是张大大拖了你的后腿——因为实际上就相当于焦点聚到他身上、而很少有人说你了。包括导师说的一些话，这是我们看到的剪出来的一些内容，事实上我们能看到的现实情况都不太多的。你怎么评价这次合作？你自己后续会对这档节目的参与作出调整吗？
王智:我并没有觉得他拖了我的后腿，其实这更多的是给了我一些反思，就是说为什么大家没有看到我？也许是自己做的不够好。如果说我当时做的足够好的话，也许就不会是这样的结果。我觉得参加这个节目特别好，给我近一段时间对于自我的一段表演上的一些反思——是不是自己哪里做的不够好、或者是怎么做你可以更好。这种使你变得更好的可能，会让大家更多的注意到你。
谭飞:你如果复盘的话，当时那一段《我和我的祖国》的表演，你认为你自己在哪一块上还可以有提高？
王智:那段戏最后呈现的状态，其实它整个是一个“一镜到底”。而当时只有一天不到的排练时间，我拿到了那么一大段的独白，我当时其实是有点崩溃的。因为再好的演员，你也需要一些时间去准备你的表演部分。我当时觉得我自己能把台词背下来、能在台上一字不错地把这一段戏完整地演下来，就已经是我的极限了，做到这样我就已经可以了。然后真正去演的时候还要去投入感情......我当时排练的时候，其实也跟大大沟通过，我说我们俩这段戏最重要的部分是让观众相信我们两个的感情是真的，然后他也很认可这个观点。其实我们在彩排的时候演的状态要比在最终舞台上呈现的这个好很多，主要是因为在舞台实演的时候，我们都想把它呈现得更好，可能就是我们彼此都有一点用力过猛了。所以我觉得参加完《演员请就位》以后，我自己的总结就是，它真的是给了我很多的警醒——有的时候你太刻意追求的东西，结果反而并不好。
谭飞: 还是要平常心，可能就是你在正式比赛的时候你紧张了，如果是按照你们排练时的状态出演，那可能就是最好的结果。
王智:我们当时排完以后，下面有一些导演，还有一些跟随我们的工作人员都说，说如果说你们正式录制的时候能是这个水平就已经非常好了。当时我看到有些工作人员他看完后是感动的，但没想到我们正式录演的时候，真的就是有点用力过猛了，所以导致了现在这个结果。当时我们俩都觉得感情戏有点干了，但太使劲以后真正的感情、真正的沉淀、和之前的沟通设定反而没有了。
谭飞:看来这是很清醒的一个复盘。当时我看也是觉得好像你们俩都想在一种极致中完成表演。其实因为角色双方都互相认识、但装作不认识，其中一个用语言“介绍”自己，另一个用眼神“介绍”，但你们都想要做到最好，也是因为对这场表演非常认真对待，可能最终在呈现上稍显用力过度。
王智:我其实一上来的时候，我坐在那回头看见他，然后站起来去跟他说话，我说第一句台词的时候，我已经发现大大紧张了，我发现那个时候他有些“手足无措”，他是真的很想把角色表现得非常好，真的紧张了，我一下子也有点紧张。其实并没有像网友说的他拖了我的后腿或者怎么样，因为我觉得表演是互相成就的。如果说我的表演真的足够好的话，我相信很多的网友不会说他抢了一些什么、或是“拖了后腿”，我也有问题，所以我参加完这个节目以后，我真的会反思我自己的问题在哪，我觉得这一点特别好。
谭飞:对。那么如果说拿两档综艺最后的结果来看、或者是拿比较功利的标准来衡量，你自己心里会觉得有落差吗？为什么？
王智:没有。我们先拿《乘风破浪的姐姐》来说，谁说参加《乘风破浪的姐姐》后来没有成团的姐姐，结果就不好？我现在虽然没成团，但是也挺忙的，这个结果真的就是挺好的。而《演员请就位》，结果还没有宣布，也挺好的。
谭飞:那就是说以后这种竞技类的节目你还是会参加的？
王智:我现在目前来说暂时可能不太想参加。
谭飞:是什么原因现在暂时不想参加了呢？
王智:因为真的太紧张了，我以前没有参加过这类比赛性质的节目，有这么多的姐姐，或者是跟这么多的优秀演员在一块儿的一个竞技。我其实一开始也犹豫过要不要来，很忐忑，进来以后发现真的超级紧张，很累，你需要在几天之内集中所有的精力全部投入进去。但是我觉得这也非常锻炼人，能够让你在短短的几天之内创作出来一个非常不一样的角色，我觉得这也是个非常好的经历。
谭飞:其实就是把你的潜质充分发挥出来，相当于“紧张并快乐着”，特别是表演完了之后特过瘾的那种感觉。
王智:对，有。但是站在台上那一瞬间，被四位老师点评的时候，真的是感到心脏会跳出来的紧张，因为你不知道老师他们会说什么。其实第一天，也就是第一次跟大大合作完的时候，我们俩当时还沉浸在感动当中，还会有眼眶有点湿润的时候，那时的心情其实真的很想听到几位导师的一些话。
谭飞:鼓励的话。
王智:谁不想听鼓励的话，但是批评也很想听。也是有些意外，第一句听到的导师点评却是“无语”。
谭飞:当时心脏都快跳出嗓子眼了。
王智:对，完全没想到。
谭飞:完全没想到，尔冬升导演那么严肃，我也真的是第一次在公开场合见到那么严肃的点评。
王智:但我觉得特别好。就是这四位导师说出了你现状的问题，给了你一些提醒，让你变得更好。刚才谭飞老师也问我说，接下来的几期有没有什么不一样的变化？我是发现每一个演员都发生了很大的变化，都有进步，然后我觉得这个舞台真的是非常有力量，又很神奇，它会让你在短时间内瞬间的爆发，这也是它的魔力和魅力。然后我们接下来也会给观众带来很不一样的表演。
谭飞:期待。然后你平时会在意外界对你的评价吗，看到负面舆论，你的感受是什么？
王智:我其实以前并不在意，但是我发现参加完《乘风破浪的姐姐》以后，当有一些质疑的声音越来越大的时候，你就会在意了。那个声音出来以后，一开始你并不觉得什么，但是当你发现你做什么都不对，做什么都有人指责你的时候，你就无法忽略了。你会发现如果你不站出来把这个事情说清楚，大家就会一直沉浸在误会当中。我以前真的不是很在意，比如说以前演的一些负面的角色，大家对你的或好或坏的评价，其实都是出于对角色本身、对你饰演的角色的一些喜欢和不喜欢的探讨。但是当你参加完《乘风破浪的姐姐》这样的真人秀以后，大家讨论的并不是你的角色，而是你这个人。大家对你产生了一些误会，这个误会，如果你不发声的话，之后无论你做什么事情他都会说你这个人有问题，都说你不对。那么我觉得这个时候，你就要真的是要给大家做一些解释，你为什么这样做？大家知道以后，会说哦，原来是这样，他就会理解你。
谭飞:这次舆论中你认为最让你难受的一种评论是什么呢？
王智:就是当最后一场复活团回去的时候，大家对于我的选择——对于我为什么不为团队着想、为什么为自己着想的质疑，声音还挺大的。可能有些观众没有在现场，也不知道究竟是什么情况。其实那个时候，当你站在台上的时候，你也是蒙的。谁站在那样的一个舞台上，都不会说是完全清醒的一个状态。然后我当时知道我们团队的票数是1500多票，应该就是会完全胜出的一个状况——即便我选任何一个姐姐出来，我们团队都会赢。所以其实我也知道自己的solo准备得并没有那么充分，然后我就选了霏霏，后来大家就质疑声一片。其实我当时真的没有想太多，那时说的话也没有经过一些设计或者想象，但是就会有那样质疑的声音出来。
谭飞:有些误会是外界网友放大的，其实实情根本不是如此。
王智:我自己心想，我输就输了，但是我们团队是赢了就好了。因为自己知道自己的表演并没有那么精彩。
三
演员转变思维、与时俱进，是为有更多选择
谭飞:刚才你说到演戏是生命，既然你觉得演戏是生命，那为什么还要频繁上综艺呢？你觉得演员频繁上综艺的利和弊在哪？
王智:我觉得现在的社会在发生变化，观众的需求也在发生变化。现在的演员不仅限于出现在电视剧、电影当中，观众更希望了解你在生活中是什么样子以及你真正的性格，他想更多地去了解你。既然是观众喜欢的，我们何不去尝试这些、让观众看到你的另一面呢？而且我觉得我们也要适应市场的变化，要与时俱进。
谭飞:在上综艺、拍戏及个人生活上，你是如何去分配的？它们在你的生活里分别占据一个什么样的位置？
王智:其实我分配的很简单，如果有特别好的戏，我愿意把所有的时间用在演戏拍摄、做好自己的本职工作；如果没有特别好的戏约的话，就可以参加一下综艺，这样还可以增加一些曝光度。曝光度增加了以后，可能你的选择性也会更多，我觉得它也不是一件坏事。
谭飞:过去的几年，你上热搜的次数真的很少，但好像在《乘风破浪的姐姐》之后，就上了好几次的热搜，甚至有一次你先生给你写的信都上了热搜。你怎么看待这种变化，你觉得“红”是一件好事儿吗？或者说上热搜是一件好事儿吗？
王智:这得看你上的是什么热搜。
谭飞:只要不是什么负面的或者八卦，你都能接受？
王智:我觉得只要是好的热搜，大家当然都希望上，这证明你有热度。你越热的话，你的选择性会越多，这就是我们演员的现状，这就是现在的市场现状。我并不否认上热搜有多不好，但是希望以比较好的方式上热搜。
谭飞:都说现在的中生代女演员接戏难、角色少，你自己有类似的困境吗？当然我说的是参加《乘风破浪的姐姐》前后，参加《姐姐》后你热度不一样了，情况会不一样吗？
王智:我说实话，我目前来说还没有这样的困境。我其实很感谢《夏洛特烦恼》这部电影，演了这部电影以后，自己的片约真的是很多，一直处于有工作邀约的一个状态。所以也有很多记者问过我这个问题，我开玩笑说我这样回答是不是会遭恨。但是目前我真的还没有面临这样的困境，可能也是因为我自己心态好吧。
谭飞:我也跟你一起出演过一个电影，我客串了一个很小的角色，但是好像这个电影到现在也没放。但这几年我知道好像王智你有好多作品，但是大家都没看到，这是不是挺遗憾的？
王智:其实我这几年只是没有接过电视剧，因为我很想在大银幕上有一些突破，然后就把其他的所有的邀约都推掉了。但是我发现这几年我接的电影都没播，都没上映，再加上疫情期间，影院也停了一段时间，就让很多人觉得我一直没有工作，但其实我就没休息过。
谭飞:所以你还是希望大家能够看到你的作品的。
王智:是的。所以接下来也可能会考虑去接一些电视剧作品。
谭飞:电视剧或者网剧，现在很多网剧是很牛的。
王智:我觉得就目前来说，国内市场还是多元化发展比较好，如果局限于一个方向发展的话，一旦遇到突发事件——比如像现在这样院线休息关门、你的作品待播，你就一直没有工作可怎么办呢？虽然我没有停止过工作，但是我觉得可以去考虑尝试一下进入电视剧的市场。
四
因“秋雅”被熟知，未来想突破戏路
谭飞:就你说到的这个困惑，引出了我的下一个问题。目前来说，实际上你被很多人所记住的角色是《夏洛特烦恼》里的秋雅，可能这也跟你所说的中间你还有很多作品未播出有关，在你看来可能它已经是个固化标签，你对这件事儿从正面看和从不好的方面看，自己分别有什么感受呢？
王智:我特别感谢秋雅这个角色，我觉得大家给我的标签，其实是那时对我出演这个角色的一些认可和肯定。我也很感谢那个时候很多观众给我发了很多私信，那时我真的觉得自己是有代表作了。我觉得标签固然好，但是你一直都是一个标签的话，可能我也要反思自己是不是没有其他的特点能够被大家记住。我想可能是因为近几年我没有更好的角色的突破，让大家记住我其他的标签，所以这个也是我近期参加《演员请就位》的一个原因。由于很多作品待播，我不能被大家看到，而参加《演员请就位》是一个短时间之内能跟一线导演、最好的导演团队去创作和合作一些作品的舞台，让我能够被观众看到，他们会发现原来你还有这一面、你王智还可以演这样类型的角色。因为说实话，这几年我在接的一些戏当中，还是喜剧类型的花瓶角色居多，我唯一演的一个有创造力的角色，其实是《人间喜剧》，跟艾伦合作的，演了一位他的太太，演了一个很普通的一对小夫妻的一些有关生活经历阅历的故事.......种种原因吧，之后的角色还是一些喜剧花瓶偏多。
王智:对于我自己来说，我其实更想创作更多的有女性力量的角色、参与这样的一些戏，但是可能目前国内这样的剧本并不多，合适的角色不多，我觉得写女性题材的也不多。我也希望未来的一些制片人、导演或者是编剧，能多写一些这样类型的，也别都写小花了，多写一些中年女性这样的角色和题材，让大家看到更多的这样的作品，我觉得可能我们才有更多的选择。
谭飞:其实秋雅这个角色距离现在也有不少年头了。
王智:我们应该是14年拍的，然后15年上映的，5年了。
谭飞:对，这5年大家一直在说王智的时候就是会说“秋雅”，你就是那个校花。演员和某一个角色绑定，一方面是大家所说的演得深入人心，另一方面可能真的会限制你的戏路。包括像你刚才说的，为什么现在的制片方都想请你出演类似的角色？或者说为什么观众只能接受你演类似的角色？你怎么看待这个矛盾？
王智:这有好的一面，也有弊端。当你想去尝试另外一种角色或者有所突破的时候，可能大家给你的定义却还是秋雅那种花瓶类型的角色；但是如果观众不给你这个标签的话，那说明你演得不够好，让大家没有记住。所以未来我想创造更多的、能让大家记得住的标签，像腾哥一样。我觉得腾哥真的很厉害，你看他演《夏洛特烦恼》的时候，他的夏洛就让人一直记着，包括之后的《西虹市首富》里面的王多鱼，还有之前小品里的郝建，他演的每一个角色的名字都能让大家记住。
谭飞:包括这次的《神笔马亮》的马亮，大家也印象很深刻。
王智:所以我也希望未来能成为像腾哥这样的演员。
谭飞:就你的观察，你觉得腾哥最大的喜剧天赋在哪？或者说他为什么塑造人物那么的厉害？
王智:还是有天赋的，这就是所谓的天才演员。
谭飞:那种表演和喜感他真的结合的非常好。
王智:真的太厉害了。
谭飞:关于未来的可能性，如果最坏的结果出现，就是说最难听的一种是“秋雅是王智的表演最高峰了”，你会怎么看？
王智:其实我不想给自己一个这样的一个设定，因为我觉得未来我的可能性还有很多。未来的事谁知道呢，我还是不想被定义。我觉得定义也挺好的，只是未来可能希望大家给我“更多的”定义，这样的话我就会出现更多的能让大家记得住的标签。
谭飞:你希望大家给你一点儿耐心和宽容，让你用其他角色进入到他们的内心。
王智:可以这样说吧。
谭飞:好，谢谢王智。我们明天接着再聊。
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