郝蕾：向内探索是为了管理自己的心和欲望

郝蕾学佛、吃素，有自己的上师，还有一个意为长寿幸福海的藏名“吉美得吉措”。在我眼里，她是一名思维发达的知识分子，从林语堂到萨特，从南怀瑾到“与神对话”，甚至心理学。但她的初衷不是为了获取知识，而是为了领悟生命，为了“管理自己的心和欲望”。

世人批命争夺的名利，在她那里反而有种淡然。孟京辉评价：“她是一个用灵魂演戏的人！”

01

曾经害怕不被接纳，被排斥

心探索：你的作品一般是怎么被创作出来的？

郝蕾：创作过程中，自己的观点多多少都会是有犹疑的，是一个不断反思和问自己的过程。比如说我想写“担当”这个主题，第一时间的理解是，是男人就要第一时间冲在前面，而自己又会问，为什么男人要第一时间去冲在前面，一层层问下去。

最后，你会发现，犹如神助一样，把这些东西全写出来后，就是你几十年来积累的对担当的理解。这是一个很有趣的过程，是一个不断学习、反思、问自己还有提炼的过程。

我也经常思考关于爱的议题，从元曲、莎士比亚这些戏剧一开始，就一直在说“爱”。还有这个充满不确定性的社会造成的人的复杂性、每天听来的八卦，乱七八糟微博上的事儿……这些东西都会引发我去思考，老觉得要回家写点什么了。

心探索：你是不是天生就是一个爱琢磨事儿爱思考的人？很小时候就这样吗？

郝蕾：大概从三、四年级的时候，我记得那会儿和女孩子们玩皮筋，突然有一天，她们就不愿意跟我玩了，我都不知道为什么，特别不能理解，后来了解到，因为我能跳得很高，很好。后来我就觉得，如果我要和周围的伙伴们保持好一点的关系，我就要隐藏自己。应该从那时候起，我就开始琢磨事。

 

心探索：所以说，这种思考还是基于你对于人和人关系之间的敏感、不自在或不满意的基础上发生的？

郝蕾：是的。当时，我就开始想，把自己显露出来是很危险的。包括，我父母对我的教育，也是说，不要太出风头，不要把自己的锋芒显露出去。

从小我就特别擅长各种文艺活动，四岁开始就上台演出了，但马上这种光芒的显露就让我变成所有人的危险。

包括中学时候，有同学开始谈恋爱，而你变得很突出的时候，大家就会不理你了。我特别想和大家都有良好的关系，当时我非常讨厌自己，我很不能理解自己和别人的不一样。我拼命想和大家一样。

 

心探索：所以，你的成长过程中，有人际关系的危机或者说被排斥的经验？

郝蕾：是的。我有一个中学同学，毕业后他跟我讲，你知道为什么大家觉得你很奇怪吗？因为不论什么东西，你都是在别人的前面，大家都跟不上你的脚步。

后来去了长春电影制片厂后，那时候，我变得极其不爱说话，一个礼拜能说几句话，都是大哥哥大姐姐，我算小的，和他们也没有什么共同语言。我其实特害怕会形成这样的感觉，18岁之前，特别不敢表现自己，害怕不被接纳，被排斥。

其实在不同阶段，我都会有这样的问题，觉得自己并不受别人的欢迎，内心也自动的会对别人有敌意。

另外，会有一些成熟的老师，长者都会喜欢夸赞我。但我特别害怕听到这样的话，因为我实在不知道该如何反应。而直到三四年前，我才开始确认，我是对人Nice的，是没有敌意的。和人交流时候的那种紧张才开始放松开来，能接受自己，也能接受别人。

02

向内探索，为了管理自己的心和欲望

心探索：你在博客中提到《第四张画》的时候，说这部影片照映出“自己的无能无力，照出我的童年与病根，”或原生家庭里的经验无疑会给人的成长带来巨大的影响。你是怎么理解原生家庭这个问题的？

郝蕾：原生家庭确实能很大程度上塑造人的性格。但当我再接触心理学知识，却发现不是那么简单，因为童年的呈现，背后有无数人。杜琪峰的电影《神探》就用的这个理论。

这个理论说，人有七个元神，你身上有你爷爷、奶奶、爸爸、妈妈，甚至更老的一代，你的祖先的元神，甚至能追溯到更远。心理医生跟我讲，如果你们家出了一个杀人犯，而没有人来给进行疏导的话，五代以后，会出另外一个杀人犯，或是神经病，这跟我们说糖尿病基因是一样的。但原生态家庭的追溯是不是重要的？是重要的。但这不是根本，原生家庭里的状态只是个呈现。

心探索：能说下自己的阅读史吗？

郝蕾：十七八岁的时候，读书对我来说，更多是一种工具。读书是为了丰富自己的表演。学戏剧的，涉及的东西很多，社会学、哲学，我当时也看林语堂，余秋雨，但这些都不是打动我的书，直到我看到上海人艺拍的“禁闭”，萨特的戏剧。

回来后就做了一个恐怖的噩梦，具体是什么我忘了，后来就去图书馆，看萨特文集里的剧本。看完之后，毛骨悚然！一般我形容一个好作品，都会用这个词。

我对“苍蝇”中的一段印象很深，说这城市里特别臭，但你不知道什么臭……萨特的那个文字的力量太强了，我觉得那个是在说人的心，所以觉得特别有穿透力。

一个好的作品，肯定是直达内核，讲人的“心”的。大约从那个时候开始，我就陆续找能打动我的心的书看。最近看佛学、身心灵的书比较多，象“与神对话”，南怀瑾老师的系列，心理什么的。

心探索：你去过很多佛教圣地，那么说一说去印度的旅程？这次行为艺术的旅程中，有什么样的感受？

郝蕾：印度是个取经的地方，有火焰山的感觉。（笑）去的时候，在飞机场，剩五个人了，我一看，这不就是西游记吗，加上白龙马，那，谁是谁？我想我肯定是孙悟空了！但后来发现，自己是唐僧！因为我的忍耐度是最大的，我得协调所有的人。

想象一下，那样一个环境，平均气温49度！身体在那种状态下是很难受的，加上印度很脏也很潮，原来发现，我们踏上一个非理想的境地。但接下来我就想，我不能让环境主宰我的心，而是要用心去改变环境！

这次主题是“无来去处”，如果我没做到的话，那这次活动不是皇帝的新衣了吗？所以，我很快的调整了状态，也带领着一队人。

我发现，苦难一些，人的潜能是无限的，整个过程中，居然没有人拉肚子，没有人生病，什么也没有！心态！心态太重要了！

心探索：你是什么样的机缘开始对佛教产生兴趣并开始吃素的？

郝蕾：佛理、佛学里的哲学对我影响很大。但信佛也不是某个事件忽然导致的顿悟，没有谁来敲你一棒子，我一直在整理、在反思，不是一个事件出了，才有反思的，我一直都在陆陆续续的思考，看佛经。

关于吃素，我是两年半前开始吃素的，第一年，什么都不吃，我也不爱吃鸡蛋，但必须吃点，很好，我觉得身体很轻盈，很有耐力。但我从来不排斥吃荤的人，也不会去教育别人不吃。这是自己的选择。

其实也有很多佛教徒是吃肉的，比如在西藏，只能吃肉，没有其他东西可吃。你是吃荤还是吃素，这不是重点，重点是你是要什么。有朋友说，我吃了半年的素，我都要吃人了！（笑）那么你吃素，是为了什么，其实是管理自己的心和欲望。

09年，我刚开始吃素的时候，有一个发愿，我发愿我未来结识的人都善良。我觉得这个愿望真在实现，不知道是心更干净了还是吸引力法则？不知道是身体呈碱性了，还是心念更干净了，就吸引来了很多善缘。佛说，一念一天堂，一念一地狱。起心动念很重要。

心探索：你对信仰这件事情是如何看待的？

郝蕾：我觉得，有信仰挺好。你信点什么，总比不信好。但如果，它变成一个标签就不好了。因为现在是有信仰是个很流行的事。其实，大家相信的不是上师，是他的智慧，甚至不是释迦摩尼，而是他的智慧。我在来之前，还做了个梦，关于我在说佛教。不知道谁和我对话，感觉一高级灵魂似的。（笑）

心探索：你也经常解读自己的梦？听你提过两回了！

郝蕾：不仅解读自己的梦，我还能倒背如流！（笑）经常梦里的事，就变成现实了，一些生活中要发生的事就会有前兆。很奇怪。弗洛伊德说，梦是现实，还是现实是梦？其实梦是真的，还是现实是真的，都没有那么重要。

03

我希望自己能成为榜样

心探索：觉得在你身上，有一对特别明显又同时存在的矛盾，那就是坚强与脆弱。你觉得自己是一个坚强的人吗？

郝蕾：坚强的人，我觉得应该是刘胡兰。（笑）我不是一个坚强的人，但我是个强大的人。我觉得每个人都有很多面，只是说，你拿那一面示人而已。

我爸爸经常跟我说，“郝蕾，牙跟舌头那个硬啊？”我愿意拿牙示人，我从小就这样，这是我的选择，而且会越来越坚定我的选择，从小我就拿这个示人，这跟我“坚强”没有任何关系。

我只是借郝蕾这样一个名字，一个身体，在这个世界行走，上天给了我很多，我现在能有这样的心态，心里是充满感恩的。

遇到这么多好人帮助我，我希望自己是一个榜样，让大家看到，苦难只是人生中的一个阶段，我希望我能激励、鼓励更多的人乐观的活着。所以，我希望能给大家一个乐观、坚强的榜样的形象。

 

心探索：那你如何处理自己脆弱的一面？

郝蕾：面对脆弱的方式，就是去承认它。我在博客里也经常会说，我很绝望，失落，伤心什么的。这没有问题，我有脆弱的一面，没有关系。

刚刚我还处理朋友的分手问题，但其实，谁真正帮得了谁，我是他们双方信任的朋友，现在我学了心理学的知识，看上去，也特别有老大的范儿，但最后，还是得她自己去处理，还是先得去面对和接受它。

 

心探索：能否讲一讲你对爱情的思考和理解？

郝蕾：我以前爱得很过分，当不是很成熟的时候，就一直在释放自己，却没有考量过那个容器是否能承载得住，所以一定要看你的对象。当他是杯子，你给他一壶，还恨不得给一个海，必然要溢出来，溢出来怎么办？必须要去处理。好的容器会说，你不要倒太多，或者你给我倒满了，我给你倒回去，你再倒回来。这是爱情。

但我经常说，真正的爱是超越爱情的。不论对谁，父母，朋友也好，也都要看看容器有多大。他应该有一个衡量的过程，有一个施于受的平衡。

完

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