吧啦创想课堂第三十四期实录丨作家话梅：在写作的路上，如何实现精神生活与物质生活的共享

吧啦创想课堂第三十四期

在写作的路上，

如何实现精神生活与物质生活的共享

话梅

编剧

上海华文创意写作中心签约作家

慢镜回放概念品牌（书店）创始人

公众号：慢镜回放概念书店

（manjinghuifang)

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我们一起来听话梅课堂语音实录

写作是我小时候的一个梦想。

小学时代，在老师的表扬和鼓励下，写作的念头便被激发了，写作范文被老师当众表扬之后，其他科目也跟着好了起来。所以写作就像是一束光照进了我的生活。进入高中之后，老师也会特意地培养我。他对我的要求是要写日记，每周写两次周记，我照样做，写的厚厚一摞被老师放着，也不被发表，当时很不能理解，当时有一本很青春的杂志《躬耕》，完全有机会发表。现在明白老师的良苦用心，是为了我能深厚的积累，然后厚积薄发。

念完大学之后，人生阅历也更加丰富了，但是并没有想刻意写作。只是像以前一样作为生活的记录，表达自己的想法，慢慢地发现越写越长了，自己的想法表达不完了。我的很多书都是这样写来的。08-10年是榕树下我在那里写了三部长篇小说，等到12年的时候我的第一部长篇小说正式与大家见面。

等待出版的过程是非常漫长的，就像它的名字《等不到的冬天》，还好终于等到了它。最重要的原因是出版社那边有一些关卡，他们坚持要删掉大概两万字，认为可能触及到出版法律法规方面的问题，但是，对我来说，这是我的第一部作品，如果被删掉，实在是太可惜。这部小说，可能不够完整，但是它诉说了一种情愫，单纯，不带一丝的虚假，我想我此生再也写不出这样的作品了。我的责编给了我很多的鼓励，还有朋友，他们说有梦想一定要坚持，这些梦想迟早会被照亮的。我就被这样激发，走向写作这条道路的。

先挑开爱情这个话题，说一说我在南美洲的生活状况，以及我之前来过几次，对这边的生活感想。当然旅游是一方面，但是另外一个重要的方面是我想写一个游记。因为我之前一直写小说，没有写游记的经验。既然有一次到南美洲的机会那就写一个游记。

一直到了欧洲的荷兰机场之后，才发现这个念头在我心里面更加的强烈，一早了解到厄瓜多尔被称为“赤道之国”、我现在的地方就在赤道之上，所以春分日和秋分日的时候是没有影子的。同时它也被称为“香蕉王国”这里的香蕉非常好吃，让人想象不到的程度，很多我们看到的香蕉上面写着厄瓜多尔的香蕉，但是很多都是骗人的。从国内飞到这里最快也要28个小时，因此香蕉就算是航运的话，香蕉会被卖到很贵的价格，但是我们买的都是很便宜的。

还有，这里也被称为“蜥蜴之国”，这里的蜥蜴大到难以想象的程度，它还可以爬到树上，在地上的时候，还能和鸽子起舞。

最后一个称谓是“玫瑰之国”，这里有永生玫瑰，大概有一米八多，很多人都被笑话说没有玫瑰高。它有非常非常多的名字冠在它头上，比如说，火山果，大大小小非常多。

原本我想买本书更加深入了解一下这个国家，结果我发现机场卖那么多书，唯独没有这个国家的书，其实没有这个国家倒无所谓，问题是连南美洲的书都没有。外文书架上密密排列的全部是荷兰、西班牙、美国、澳大利亚、印度。当时我想难道是没有人去了解这个地方吗，还是因为它不值得写？那答案绝对是否定的，是没有人把这个东西像星星之火一样的光芒带给世人看见而已。这块神圣领土究竟是什么样子的？带着疑问和使命感，我开始着手写一些东西。

在我写的途中又遇到了一个更大的难题，对我来说，现在我可能迟迟没有动笔的一个原因，就是因为我到了那里之后我发现了一个很大的命题在我面前：南美洲国家是非常穷的国家，虽然疆土非常辽阔，物产非常丰富，但是那边的人们可以说是过在水深火热之中，我们知道哥伦比亚，每天还在战争当中，像它隔壁的厄瓜多尔，那些国家都是可以合法持枪的，你在街上随处可见拿枪抢劫的各种暴力事件。他们过得非常的不好，极其贫乏。我当时乘了一艘船到亚马逊河丛林去，当时撑船的那个人就是当地的一个船夫而已，他不是有组织的，就是个人的行为。有时候在河中央的时候，他就会停下来，说些我们听不懂的话，做一些动作，让我们以为是有什么危险。可是事实上没有什么危险，他只是非常虔诚地探下腰，捡起水面上浮起来的塑料瓶，他们的行为非常自律，有警悟。一路上大概来来回回停几十次，一直在捡那个东西。

亚马逊丛林里面，我们知道有几百年的古树、老树，都是非常珍贵的木材，全世界可能只有他们这里才有的，非常稀有的资源，但是当地人们从来不去砍伐，他们用的木材都是用那些从上游冲下来的大木桩，用那些废掉的东西回收再利用的。他们不会去砍伐里面的东西，因为他们觉得这是世界的遗产，民族的是世界的。

全世界目前为止，亚马逊丛林那么大，像巴西、秘鲁已经被破坏不少，但只有他们这一块保存的非常好，他们的环保觉悟性非常的高。后来又发生了一件事情，我们有天去了一个海港，谈一个海港引资的项目，我纯粹是去打酱油的。那个码头不是政府的，私人承包制的那种，应该很有钱的大哥，土豪，直接把这个全部买下来。但是你发现你跟这个大哥聊也好，跟官员聊也好，跟其他的项目经理聊也好，他们第一件事情跟你谈的并不是钱或者是怎么去跟你合作，而是说你们的任何规划，必须要建立在环保的基础上，不允许海洋受到任何污染。所以我想我单纯地写一个南美洲的游记，并没有什么意义，我不会只写到那里看风土人情，这些表象的东西，我一定要把环保这个大的概念融入进去。

这些南美人非常的淳朴、善良，他们骨子里有一种与生俱来的东西，不是说教会他如何做，而是他有这种历史，可能从先辈开始就是这样做的，作为一种传统传承下来的。他们觉得是日常生活中再正常不过的一个举动，他们也不理解为什么中国人要去伐木，做一些断子绝孙的事。根深蒂固的观念一时半会儿是很难改变，我也知道很难，仅凭一篇小说也不能说明什么，但是我还是想把这个东西给放进去，作为写作者的使命，总比你就是写一个平平凡凡、平平庸庸的游记故事会更加有意义。

谈及爱情，我觉得爱情是梦中逐花，风中捕影。它虽然充满了幻觉，但是又妙不可言。我个人对爱情的态度是得之坦然，失之泰然，我不会去为它头破血流，反过来说，爱情又是我生活的必需品。无爱不欢，无爱苟活。

在爱情当中，一定要秉持精神和物质的独立吗？也不尽然，有的人会认为追逐物质生活的目的就是为了爱情的话，未尝不可，只是在这之中不要突破法律的极限而已。最好保持精神生活和物质生活的独立，在物质上不够独立的话，精神上是很难独立的。如果有幸遇到在物质上非常宠爱你的伴侣的话，不妨保持精神上的独立。我相信精神明亮的人一定与那些混沌的人是不一样的。

很多人问我，写小说也不一定非常畅销，如何坚持梦想，维持生活？其实，我找了一条比很多人幸运的，和我专业比较贴近的事是写电影剧本。

在这，我就给大家分享一下我的就职经历。我的上一任老板，很有名的制片人，和他解约的原因是，有一次出差，他让我去他住的酒店等他，在那个酒店，他让我收拾他的东西，我不是他的生活助理，只是和他是契约关系，老板和员工的关系，制片人和编剧的关系，不应该做这样的事情。

第一是他从来没有交代过让我做这样的事情，第二是我一向对别人生活上的东西是有距离感的，有些自己的东西别人是不知道该放在哪些地方的。很明事理的告诉他之后，却换来了他的指责。我很愤愤然的离开，他没想到我会这样，然而结果也是无法挽回了，于是，结算了我的剧本稿酬之后，这件事情就不了了之了。

一年之后，他的电影在我们那里开拍，开拍之时特意邀请我，我没有接他的电话，也没有理会他，完全没有必要和他再有联系。他也是七十多岁的高龄了，想着作为晚辈应该给老人一些关怀，最后我也释然了。

即使在任何一个工作岗位上，都会遇到一些非常不顺心的经历。比如这样，甚至是在尊严是让人难以过去的经历，但是我想这也是一个过程，至少它也让我学会再也不说脏话。后来，我的写作公司是在上海签约的，上海华文，因此，现在我除了写小说之外，一部分闲暇的时间用来写剧本。

我常常和一些喜欢写作的朋友说，写作需要具备两个条件，但其实归根结底是一个条件，写作需要天赋和勤奋，但是勤奋的同时也是天赋的一种。所以我给一些朋友或者是大学生的朋友的建议，在当下的阶段完成当下的工作，比如说要修满学分，拿到毕业证。我大专其实念的是建筑工程，当时我就觉得说我又不喜欢这个东西我为什么要学。那老师毕业答辩的时候拿着我的论文说你是不是抄的，在我肯定的回答之后，我们吵了一架。那时候的自己十分幼稚很可笑。大家一定不能把这个当做正面教材。但其实我有没说完的悔恨。后来我对古老建筑痴迷之极，当我路经每一栋风格奇特的建筑时，我都会努力查询资料，了解它的建筑风格和施工工序。

每每这时，我都会对着百度来的资料愣愣出神，因为很多建筑专业术语是我早在漯河大学那三年就已经接触过的，而我竟然丢得精光，就这样将自己从一个科班出身的人变作一个隔山的门外汉。技不压身说的也就是这样的道理了。

做任何一门学问跟做人，最终目的都是让自己成为专家后转换成为杂家。谢谢大家！

话梅 X 问答

旋转木马:问老师，如何让兴趣爱好转化为生产力？

话梅：其实是转化为动力，动力产生作品。你去执行，在执行的过程中不断的重复重复，机械的过程，很重要的一点是一个人要想成功一定要有自律性，非常的重要，当然自律性要建立在有兴趣的基础上。我希望你把兴趣转化为有灵感的创作，这个创作是你人生唯一的出路，唯一的梦想，只有这样你才能将梦想进行到底。

旋转木马:问老师，编剧和小说有什么区别？

话梅：有人问我说编剧和小说有什么区别，其实区别非常大，因为编剧你面对的是电影，你的受众群体是观众。而坐在电影院里的观众，他们接收到的是图像、声音，动作的变化。而小说给你的是调动全身器官的各种想象力，这是最根本的区别。所以，剧本和小说是完全不同意识形态的形体。

漫山遍野小白菜:姐姐，怎样把故事变得更加的独特？

话梅：这需要你有一双慧眼。因为不是日常生活中的点点滴滴都可以被你写到小说里面去的。小说需要有戏剧性的冲突，这一点跟剧本有共同之处的。它需要有戏剧化的、超乎平常的东西，超乎平常的所在。所以如果说当你看到所有人都在吃饭，你会觉得这个习以为常，没有什么可说的，但是有突然一天，你心爱的人跟你做了一顿她不轻易拿得出手的饭，其实这个饭做的非常的难吃。他做的是培根、意大利面，你吃的时候用老干妈扮起来吃，你会觉得这个生活变得非常的有趣，就是一个超乎异常的存在，这种事情会完全被你戏剧化。

屠夫。:问话梅阿姨，你会把生活中现实存在的，周围的亲朋好友们，加工处理过后写进文章里吗？

话梅：我会把生活中现实存在的，周围的亲朋好友们，加工处理过后写进文章里。艺术来源于生活，这是避免不了的。突然要跟大家分享一个关于抑郁的一个话题，我觉得像我们这样的写作者有很多时候都是处于抑郁，抑郁甚至是我们的常态了。其实为什么抑郁，你会发现自己没有什么可写的，而并不是在人生当中碰到一些难题，就比如说你要落笔的时候，写不出来了，那个状态非常的抓狂，你会不太相信自己的能力，会否认身边的一切。我特别喜欢雨天，我也看天气预报，然后到会下雨的地方，还会去湖边等雨来。我记得有一个月我先后到平顶山的平行湖、信阳的南湾水库、武汉的东湖去追过雨，去每个地方不同的去追赶下雨，看了以后心情非常非常的平静，在看雨的过程当中，你也会看到不同的人在做不同的事。社会的大环境之下，你脑海里会自动形成一副美妙的图画。

这或许就是我内心属性，因为我善于在独处的生活环境当中去发现一些美的奇异的存在，也可能是因为我长久的写作驯化我有这样的本能，有意识的寻找属于我自己的东西。我当然有时候会分清楚现实的生活跟小说，在我寻找灵感的时候，会有意的创造一些机会，创造一些我比较需要的东西，会将小说与生活融为一体，混为一谈。在写第二篇长谈的时候呢，我突然觉得小说里的人物跃然于纸前，一个人守在孤岛前，这个情景令我为之后怕。生活才是大自然恩赐的、浑然天成的艺术珍品。

造米蓝:问话梅姐姐，是不是无趣的人就没办法写出生动的故事？

话梅：不是啊，如果你是个无趣的人，但是你有丰富多姿的思想以及与别人非同寻常的经历，或者你有极为敏感的戏剧的思维方式呢，这些都可以让你成为一个作家，成为一个写作者，并不妨碍你是一个无趣，是一个无趣的人没有什么，最重要的是你要有一颗发现美的眼睛，善于生活把握人生的能力。

佳茗:问旅行的意义对写作非同寻常吗？

话梅：旅行的意义对写作非同寻常，但是这个旅行不仅是身体上的旅行，同时也是你心理的旅行。我们现在太过于快速发达的各种通讯工具，影响我们一些对于心灵的塑造。所以我希望大家更多时候能够腾出时间给你的心灵加以进化，多读几本书，看一部艺术电影，然后去旅游，爬爬山，多跟自己进行对话交流，人生很大一部分时间都是跟自己相处。

造米蓝:问话梅姐姐，你是先想好整个故事的大概才开始写的吗？还是一边写一边想？

话梅：我刚开始写作的时候，我是先写日记，发现自己写的越来越长了，那个过程是完全没有大纲的，当你后来被驯化成为一个专业的写作者之后，你就会发现大纲是非常有必要的，人不能一挥而就，一蹴而成，一定要有一个大致的构思，特别是写长篇小说的人，你要知道很多人就会半途而废，无疾而终，没有办法接下去，甚至你会前后自我矛盾。

梦幻城堡 唯独那一抹悲伤:问老师，读完一本书怎么写读书笔记呢？

话梅：你就把你想要记下来的，觉得美的，有道理的，甚至我们看着就觉得无所适从或者是毫无逻辑的东西。但你自己认为我很喜欢，记下来，哪怕是一个美妙的词语，一段匪夷所思的哲理性的话，把它记录下来。并且经常去翻这些笔记，它渐渐的会成为你一部分，会在你下次写作的时候不自觉的被应用当中，相信我在写作之前，拥有写读书笔记的好习惯是你成功的一个关键。

造米蓝:问话梅姐姐，你都是什么时候就突然有一个想法说，我的下一部小说就写这个故事了？

话梅：真的是突然间，就是一刹那，没有一个节点，甚至在我旅行当中，我突然看到一幅美妙的景象图，我就想说，我要不要以这个景象作为社会环境的大框架，塑造人物。我会突然有一个灵感，先有这个感受，才会准备，甚至在最短的时间迅速的完成。

造米蓝:问话梅姐姐，你有没有对你写作经历很重要的作家或者书可以分享给我们嘛？

话梅：喜欢萧红，杜拉斯，张爱玲，最喜欢的是安妮宝贝。我非常喜欢安妮宝贝，不是现在的庆山，她现在的高度是我难以企及，我自己有一家书店，里面有她所有的书，当然我也喜欢雪小禅。

曾经自己构造一个故事，难以走出来，所以才会有这么多悲剧发生，他们这些人太过于聪明了。

造米蓝:问话梅姐姐，我发现返回头读自己以前写的东西就会觉得很无趣很啰嗦？请问如何让自己写的东西不乏味？

话梅：首先恭喜你，你有进步了，你开始发现以前的不足，开始有要上升空间的欲望了。大多人不会看以前的作品，即使看，也要隔很多年之后才会看，甚至那本书成为你的印记。这是每个人必须经过的过程，你开始让自己有一个更大的空间上了。

生活当中很多人是个无趣的人，发生很多无趣的事情，但是怎么把写作写成有趣的事情呢？大家忽略了很重要的关键，来源于现实生活之外还要有丰富多彩想象的空间。闭门造车的故事是可以发生，天马行空也是可以的，一些没有去过远方，没有去过南美的人，他可以写出比《百年孤独》更好的故事。