桐柏宫访道答疑实录
引言：
如何学好【道德经】？除了预习读经、集中讲解、主题论坛，还有什么方式更能够让企业家认识【道德经】，喜欢【道德经】，并且能够运用【道德经】呢？
在“道家的高明和良知领导力”论坛上，书院同修班的企业家、教授和现场观众讨论激烈，甚至出现了“互怼”的现象。教授后来私下和书院说：同修班就应该这样，就应该相互争论，所谓不辩不明。
经过民主沟通，大家最后达成一致，一起上天台山桐柏宫找张高澄道长，请他来说说。
到底发生了什么事情呢？
“道家的高明与良知领导力”是良知行书院第一届企业家同修班接近尾声的课程。书院和教授一起探讨做了一个策划方案：从道家的“有和无”、“一和多”、“正和反”的思维方式切入，学习道家经典蕴含的自然、无为的智慧。
企业家们认为要先把“有为”和“无为”搞清楚。
于是，3月14日，我们就愉快地上山了。尽管那天早上5点的时候，还下着雨。
在路上，陈斌总开着车，指着远处的青山说：“下雨天，我们正好去山里找神仙，圆小时候的梦想。”
也被这位企业家说对了，到了山上，全是大雾，能见度不足50厘米。大家彼此之能朦胧地看到对方的头。这也许算是道缘所致。
“王老师，我怎么看不到我自己的手，只能看到你的头呢？”企业家们在和王院长开起了玩笑，院长哈哈一笑说：“知人者智，自知者明。你能够看到你自己的内心就等于看到了全世界”。在说笑着如何与神仙相会，如何看到内心的玩笑中，张道长极轻盈地向我们走来，我们赶紧站起来行礼。
张道长的精神很好，细致地问我们的情况。我们向道长说明了拜访缘由：今天上山，就是我们这些企业家带着问题来请教。
两个半小时，聆听道长耳提面授，得益匪浅。离别之时，雾已散去，天空大地一片澄明。
以下是书院整理的访道纪要：
Q1
道家的“有”和“无”，怎么理解？
当你有这种想法的时候，
你和“无”就离得越来越远了。
怎么能从“无”这个地方体会到它的妙处？无为什么会有益？道德经讲“无为之有益，天下稀及之”，就是很少有人知道这个事情。必须得修炼过，修炼主要捕捉什么？先天的，我们叫道性，然后捕捉到无为状态的时候，你才能够从中汲取那种最美妙的，对你身心有益的东西。
你要我讲一遍，“有和无”的关系，那是讲不出来的，但是我可以让你体验到什么叫“有和无”，对吧？怎么体验？也许我们抽空，一天两天无所事事地干活，什么都不想，完全放松。
现在我看你们面上带着一种内心的期盼，一种焦虑，或者说一种想法。当你有这种想法的时候，你和“无”就离得越来越远了。你看那个小孩子，为什么我们道家老讲“复归于婴儿”？
打个很简单的比方，你吃下去的东西，有没有给你带来快乐？不一定有。吃第一口的时候是很快乐的，因为那个时候你还可以消化得了。
到吃完一碗以后，你有了满足的感觉，这个时候再劝你喝两杯，是不是感觉就没有了，对吧？你已经没有快乐了。当你正好和你的“有”相平衡的时候，你是非常安静的，非常快乐的。
你对道的把握，对无的把握，
产生了有的结果。
“有和无”的关系，从理论上说，“无”支撑着整个的“有”。万物生于有，有生于无，有无相生，我们看得见的东西，把它抓得很紧，而看不见的东西，实际上大家没有去下功夫。
你们这些老总们估计都干了很多年了，风风雨雨都经过了，对吧？你们都很有德行，而且都很有智慧，智慧也使用的相当不错，不然成功不了。你们的道行在事业里头体现出来，没有道行的人，他是不可能成功的。
实际上你有多少成功，跟你的行为有道有很密切的关系。我们讲正确的行为，导致成功的结果。但是你想继续再成功的话，你肯定还要找一条新路子。
因为你原来的路子只能达到这个结果，稍微调整马上能达到一个更高的结果，甚至有时候不需要调整，再等两年也许结果就出来了。像我这个庙，慢慢糊里糊涂它就起来了。也不是我在下功夫，可能我下了点功夫，起码我待这儿没走。
我们道家说，你无为到什么程度，就可以有为到什么程度，无为而无不为，这个观念要很清楚。你能放松到什么程度，将来的事业就能达到一个什么样的高度，但这不是一般人说的放任自由的放松。实际上就是你对道的把握，对无的把握，产生了有的结果。
Q2
如何达到“无为”？
你安静下来，
你的智慧就出来解决这个问题。
我们刚才说在理论上，无为的程度和你有为的结果是对应的。比方说你看到了一个地方，有这么大的事业，你肯定知道老板承受了各种各样的压力，各种各样的事情，说明他的心胸一定是宽广到了那个程度，他的事业才会达到那个程度。对不对？你宽广的程度就是你的心性的尺度。
刚才书院的王院长说“无为”是“得道”的一个别名，是对的。但问题是怎么达到呢？它是一个修炼的过程。说得再清楚一点，当你在彻底放空的状态下，智慧自然会出来。
你处理一件非常棘手的事情，一般都是怎么来处理？
其实非常简单，你安静下来，你的智慧就出来解决这个问题，这叫无为之有益。那么你再安静一点，你会发现你的智慧更深一层，这个问题已经不是问题了。当你到了零点的时候，极点的无为状态，你会发现这个问题它自己会化掉。
当你进到极点的时候，这个东西自然会跳出来，帮你理解这个事情。当你很混乱的时候，急中生智的情况是很少的。是不是？一般都是非常安静的，宁静之中产生智慧。
比方说你在修炼的时候，当你在虚无状态，我不知道你们有没有这个感觉，会觉得身上很舒服，对吧？如果你脑子里很乱的时候，你会觉得身体里边很焦躁，很难受。这是两个非常不同的状态。
当你非常安静的时候，万物都来帮助你修复你身体里的问题。很多人有病其实大部分都是由你的思想和生活的恶习引起。
你只要经常安静，安静若干天以后，病根就会去掉。解决问题也是一回事，为什么会形成一个问题？实际上就是一个群体的意识状态，走偏了一条路。
Q3
怎么理解“复归于婴儿”？
前进和后退在一个行动纲领里头，
它才是完整的。
道是不远人的，你要想有道，很简单道就在你旁边。是你的行为离开了道，人常远道。你刚才说人本来是很乐的，像孩童的时候，我们现在是大人了，要想“复归于婴儿”怎么办？也有路线的。
“知其雄，守其雌，为天下溪。为天下溪，常德不离，复归于婴儿”，这就是一条路线。雄是进攻型，雌是防守型的。简单地说，雄性是非常进取的。雌性是保守的，我做什么事情我是要进去，但是我好像还在后退一样。前进和后退在一个行动纲领里头，它才是完整的。
“常德不离”，就是你和天道是一起的，“复归于婴儿”，这句话其实非常巧妙。我们通常人所做的一切事情都不是“复归于婴儿”，而是不停地走向死亡。婴儿就是新生的状态，是一个无极的状态。
太极拳就是“知其雄，守其雌”，对吧？它每一招都是为了打人用的。但是你看它是软绵绵的一套东西，这叫引进落空，它有非常细致，结构化非常清晰的一条路。
Q4
“有无之间”是什么？
这是对生命把握的一个非常关键的地方，
也是所有事情变化转换的一个关窍之处。
这是对生命把握的一个非常关键的地方，也是所有事情变化转换的一个关窍之处。
“有无之间”就是你的道和你的德之间的一个转化。道德经一开始提的“玄关一窍”的问题，这个正好是有无之间的转化。
实际上这是对我们生命把握的一个非常关键的地方，也是所有事情变化转换的一个关窍之处。比方说修行人他很清楚，我要想“长生久视”，我得逆反自然，逆反生老病死的过程，往回走。回走的过程要找到回去的门，那个门叫玄关，他正好在有无之间。
你的企业，你的任何事情，也是一样的。企业发展到一定的时候，中间有很多环节都是在有无之间，在进退之间。很多企业在进退之间把握的不好，我不行了，我要不要退一退？但是大家都说不能退，退下去不行。但是有的人在进退之间把握的特别好，他能够保证没有损失，而且能够有成功的机会。
一个人不在有无之间经过来回几次的修炼，
就只是个常人。
我们中国的革命，为什么毛泽东会成功？我去到延安觉得特别有意思。红军退到延安那个地方寸草不生，是一个不毛之地。中央红军在里面待了13年。我对数字很敏感，我们全真教的祖师修成也是13年。
13年后人的精神状态，彻头彻尾大换，所以出来以后，对人类所有事情都看透。主席一出来以后所向披靡，无人可挡，对吧？他的神已经重新训练过，精神状态完全不是普通人。
如果一个人不在有无之间经过来回几次的修炼，就只是个常人，因为你只知道有，你不知道无。你只知道无也不行，像那些和尚道士整天打坐也不行，因为他出不来。
现在叫你们马上去大街上要饭，肯定没有人愿意去的，因为你受不了那个东西。但是日本的稻盛和夫，他就在大街上要饭，就是体会从有到无的感觉。他已经那么有钱了，在乞讨的时候，有个老太太施舍，他还激动的不得了，这就是“有无之间”的训练。
当然我不是叫你马上不干活，下去要饭，但是你们肯定要达到了一定的“无”的状态，才能想得开，然后又从“无”里头可以走的出来。有一种和尚道士他不容易成功，因为他太在乎“无”了。
你所做的事情，
就是把这种内在极端的快乐带到外面来。
你怎么从“有无之间”获得智慧？这是一种修炼的功夫在里面。比方说，佛说我忽然看透了，一切都看透了。他忽然得到一种极端的欢乐，我们叫“极乐”，外边是没有的，只有你内在完全和谐的时候才会有。
然后你所做的事情，无非就是把这种内在极端的快乐带到外面来，从“有无之间”的玄关把它转换出来。
你如果看古人的书，就会发现古人都有这种内在体验，特别是圣人。内在的这种真实的体验，他们用语言表达出来，像论语里，“学而时习之，不亦乐乎”，这个就是他不停在修炼，会达到一种特殊的快乐。
Q5
“道生一，一生二，二生三，三生万物”
怎么理解？
古人设计的这条路线叫做“一”，
皆以修身为本。
万物根本可见的时候是“一”，不可见的时候叫“无”。到了“无”，万物就开始“有”了。什么叫“一”呢？古代叫无极，“知其白，守其黑”，黑白实际上是一体的，这个就是“一”。
“知其白，守其黑，为天下式。为天下式，常德不忒，复归于无极”，这句话很有意思。我打个比方，美国人就做不到“一”，美国认为黑白世界民主，是最先进的。它的文化里欠缺那种黑白可以混为一体的无极的思想。但是中国不是，中国从一开始就是不同民族、不同信仰的人在一起，周朝叫礼乐治国，大家统一在一个礼，这就是一个“无极”的状态。
古人设计的这条路线叫做“一”，皆以修身为本，他把“一”统一在自我的修为上。这个“一”是希望我们大家能够在一个平台上，都活得很舒服，都能够得到最大效益化，最大利益化，而且你的人生会非常完美。我们中国人很讲究这个，说不管你有多成功，要看看你这个人修为怎么样，对吧？
“一”如果不是从道生出来，
是你的杂念里头出来的，
它是不会变成“二”，也不会变成“三”的。
我们回到这个“一”，古人讲这个“一”就是道。“一生二，二生三，三生万物”，一和多的关系就是你如果是有道的话，你对应着整个世界。
我们中国人和西方人不太一样，当西方人开始回归到道德上，他找不到这个德该怎么做，因为他没有回归到个人修为上。他到哪里了？他变成慈善行为。像比尔盖茨，全部都捐光。
我以前参加过西方企业的一个讨论会，每一个公司要拿出来10%给上帝，上帝再拿来做利于老百姓的事情，他不是维持信仰，他叫慈善行为。我们中国的企业，要修桥补路，给村子里做点好事，造一个庙，一个祠堂，都是实业。自古以来都是这样。
“道生一”，这句话包含了全部道教思想在里头，也是我们修行的一条路线。你有了道以后，就可以化生万物。它的过程是从“一”开始，“一”如果不是从道生出来，是你的杂念里头出来的，它是不会变成“二”，也不会变成“三”的，很快就没有了。当你有道的时候，这个“一”自然就会自己演化成“二”，然后到“三”到“万物”。
有道的人，有道的状态整个展开后是一个有序的世界。你是一棵有根的树，自然会化身成一棵大树。道是万物的根，它为什么能够生成万物呢？因为它有无限的生发之力。
当你的念头应于整个世界，
阴阳之间就开始互动了。
你有一个念头，这个念头有没有道，有没有根，有没有对应的人跟你呼应？比如你做这个杯子，不管是卖出去还是送人也好，你送给我，我不喜欢，这两个之间就没有呼应。如果我有一个念头出来了，马上一呼百应，古人说的非常清楚，“人有善念，千里之外有人应之”。
我们做有形的产品，先要做无形的宣传，产品你还没拿到，我就要先告诉你产品的好处。比如我们现在讲5G，大家开始说5G的好处，当手机一谈到5G，这个买卖就已经做成了，因为它展开了很多原来不可能的事情，包含了人类未来的很多需求。
为什么我们的产品出来以后大家都很满意，它可以给你带来很多有益的事情。比如你想开发一个功能很全的手机，你要考虑它要具备什么功能，当你的念头应于整个世界，阴阳之间就开始互动了。
但是怎样能够产生结果呢？阴阳之间还要进行一些完整的互动，才能达成一个非常好的产品。“万物负阴而抱阳，冲气以为和”，阴阳分离，那是没有生命力的，阴阳能够合在一起，而且能够始终既对立又统一，这个就是“三”。
道能够生万物就是德的表现。
“道”是如何生出“德”的？这是一个更高明的问题。古人有一句话非常有意思，说“得之于道，谓之德”，这个“德”和我们现在说的“道德”的“德”还不太一样。你能够从天道里引申出来的才是“德”。
简单地说，就是你做的事情符合天道，你就有德。符合天道的同时，和你具体的行为完美的结合，这个叫德行。道能够生万物就是德的表现。
Q6
“故常无欲，以观其妙。常有欲，以观其徼”
怎么理解？
整个宇宙99%都是暗物质，
“无”在支撑着“有”。
“徼”和“妙”，这是个非常核心的问题，道家是讲“有无”，解释有好多种，我讲其中一种。
“徼”是所有万物里头的分别点，就是界限的意思。当你用“有”的思想去观察它是个实体的时候，你主要看它的界限，到哪个位置上，是一个什么状态？
观察“有”和“有”之间的状态，两个东西之间是一个什么状态，“无”的时候它是怎么出来的，我们叫“妙”，非常有趣。
“无”是非常完美的状态，它可以化身一切，看不见的东西支撑着可以看到的一切。比方说我们人是怎么活着的，其实你是不知道的，我们讲暗物质在支撑着我们的生活。暗物质有多少？整个宇宙99%都是暗物质，“无”在支撑着“有”。
所以你看到的这些东西是谁在支撑着它？是桌子在支撑着它。桌子呢？是我们的房子，房子底下是大地。地球在虚空中，我们用一个空间来比划，地球是非常小的一粒，那真是沧海一粟是吧？地球为什么会转动，我们讲万有引力，其实不是这么简单的一个事情，有另外一套东西在支撑着它。“妙”就妙在这个地方。
Q7
如何从道家的“无我”智慧，理解“领导力”？
有了德后，你的领导力，
它自然就会生出来。
什么是“无我”？只有在无我的状态下，你才能够和“道”合在一起。你有太多的私心，哪怕有一点点私心你都和“道”合不到一块儿去。
古代整个文明状态是大公状态，认为理想是公。现在私有制来了，社会上“我”的意识越来越强了，受到西方的影响也很厉害，时间长了，“我”的意识，能把我们给毁灭掉。
所谓的领导力，就是你能够把这件事情体会的很深，做的很巧妙，然后你再带着大家一起达到这个状态。你经常考虑这个问题的时候就走到根子上去了，如果你体会不是很深，它是不会很强的，大家要下功夫在里头，当然可能你还要有名师指点。
这跟修行的过程是一模一样的，你还要把持自我，高瞻远瞩。战略上我们可以求个卦，知道这个方向是不是对的，然后再看看那个人跟我的八字合不合。但关键的最后，即使这些都凑齐了，还是靠你的修为在里头。
你的修为达到一定程度，你的状态就会非常好。古人有这样一句话，“有德此有人，有人此有土”，最后还是“德”的问题，还是你自己对天道的体悟，你能够把握多少，你就有多少德行。然后德行多深，你就有多少人，是不是？有了德后，你的领导力，它自然就会生出来。
喜怒哀乐之未发，在这个地方下功夫。
体会很深，还要进行长期艰苦的修炼。人的欲望，是从你先天里头发出来的，很难去掉，你要不经过一些道术在里头修炼过，是化不掉的。从哪里化掉，从我一生念头就把它去掉，对不对？所以孔夫子说的路子很对，“喜怒哀乐之未发”，在这个地方下功夫。
这个是有秘诀的，常人是化不掉的。因为我们要逆反先天，才会到无私的状态。我们的先天在左右我们，《阴符经》讲“天有五贼，见之者昌”，天地生了你，你必须得有私心，你想把它去掉，就不是凡人了。
所以古人说，“天下国家可均也，中庸不可能也”，中庸就是完全无我的状态，你倾国家之力，也去不掉一个人的私心。
Q8
怎么把握自己？
它很自然很活泼，像婴儿一样，
就算是把握到家了。
把握自己分两个方面，一个是你对生命的把握，这是最核心的。
对生命的把握就是两件事情，我们说“性命双修”，就是你的精神状态和你的肉体。这两个如果把握好了的话，你觉得压力就不是事儿了，任何东西都不是事儿。因为我命在我，不由天了。
比方说你出现了压力以后，它先是压在你的精神上，然后他就会积累在你的肉体上，反复的干扰会影响你很多事情。你如果能始终把你的精神状态，体现在“无”的状态，有道的状态。它很自然很活泼，像婴儿一样，就算是把握到家了。一般人到了关键时候，他的身体会大大的下降，然后就不可收拾了。乔布斯就是这么个问题，他学禅修太晚了。
第二个把握，是升华你的身体。没有经过升华的身体，精神状态不可能保持有道的状态。道家讲“致虚守静”，是把你的身体、你生命的力量，提升到一定的高度。我们叫“炼精化气，炼气化神，炼神还虚”。这是在一个过程里头炼化出来。你“虚”到一定的时候，它就“守静”了，你不虚是守不了静的。你有任何杂念在里头，你都不会静下来，就会离道。
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