非可：揭秘零香艳《书房里的中国》与纪录片永无春天
非可老师也特别揭秘了他这部纪录片有何奥秘？畅谈古书毁坏情况，以及他为何说出“纪录片的春天永远不会到来”的争议言论。
随着纪录片《书房里的中国》如火如荼在央视热映，以及《公路美人》、《战大理之罗马假日》、《每一个混蛋都很忧伤》等影视剧的诞生，非可成为颇有名气的国内导演。此番在《书房里的中国》第一季放映活动，非可老师也特别向毒药网揭秘了他这部纪录片有何奥秘？畅谈古书保存与毁坏情况，以及他为何说出“纪录片的春天永远不会到来”的争议言论。
《书房里的中国》概念远没那么小
释凡：最初如何接触到《书房里的中国》这部戏？
非可：这些年来，除了拍影视剧，我还喜欢纪录片。对于纪录片，我过去更喜欢传统文化，尤其是地域文化。比如我在陕西做《望长安》，讲述了关中、陕南、陕北地区的文化特质。我喜欢这样走，边走边看。喜欢做地域化的文化。在拍片的时候，有一次我们到了江苏苏州，那里有一座山，叫虞山，非常小的一座山。某种程度上说，江南吴文化的源头就是从虞山开始的。中原的先民到虞山，开始了农耕文明。当时觉得这个小山挺有意思，后来明白围绕这座山，产生了很多文化流派，像虞山画派、虞山古琴派等等，但当时还没有特别深刻的印象。因为古琴、画派都有各种不同的文化门类。
后来谈到虞山藏书派，就发现很厉害。这里有名有姓、历史上可查的藏书家就有五百多位，藏书楼有大约三百座。有不少的藏书楼，可以跟我们今天的，比如天一阁相媲美。他们中的不少人都是中国藏书界难以绕开的高峰。后来就有这个想法，我们能不能做这个，这样就有了《书房里的中国》，一个文化元素比较多的片子。当然，这个片子比较厚重。相对来说，跟互联网那些轻松愉悦快快乐乐的东西不一样，它的内容、信息量，它所传递的文化，还是比较多，所以看上去比较厚重。
释凡：为什么第一季叫《纸寿千年》？
非可：我们最初名字叫《书香》，“书香”这个三年前的概念，但是今天我们看到，全国各地都在号召读书，什么书香江苏、书香北京、书香朝阳的……这个概念太泛滥了。后来有《书房里的中国》这样一个概念，但是这次只是讲了一个藏书流派，显然不足以代表中国，这个概念小了点，因为将来还会做一些其它文化方面的纪录片，所以，这一次，我们就做第一季。
至于《纸寿千年》，我们做的是古籍图书，讲述古代藏书家的藏书文化。对于今天的观众来讲，片中相关的人物、藏书、古籍善本都有几百年历史光阴。而在文化传承上来说，纸质图书有百年、千年，甚至更长的时间。《纸寿千年》，我们讲述的是书和文化。
释凡：这部戏有什么样的亮点？
非可：不敢说有多大亮点，但确实是我们静下心去学习的一个片子。它的亮点在于我们把古代藏书史上优秀杰出的人物，尤其他们对于文化传承所具有的情怀，集中展示出来；它的亮点可能在于我们使用的道具是真实的古籍图书；我们使用的场景是真实的藏书楼，不是其它影视基地；我们使用剧情式情景再现的表演方式，影像生动一些。
不是从柳如是香艳角度拍
释凡：为什么要重点刻画钱谦益这个争议人物？
非可：钱谦益是一代藏书家，大家都知道他是明末清初的争议人物。他历史上的事情，我们没有多说。但他作为虞山藏书派一个重要人物，而且在众多古籍善本的流传过程中，他都是古今传承方面的一个重要人物，所以没有必要从他跟柳如是香艳故事的角度着手。
释凡：钱谦益的藏书阁在火灾前，为什么没有防火措施？
非可：在古代藏书历史上，火烧这种事件很多，有历史战乱的损毁，也有私人藏书楼的火灾。我们了解天一阁有防火措施，国家藏书馆的也有，包括绛云楼前肯定也是有水的。也许是火灾太突然，太大了吧，而且，那么大体量的藏书。所以这件事之后，私人藏书家们做了一件事情，就是写了“流通古书约”。因为钱谦益家的大火，让许多古籍图书消亡了，所以图书需要流通，需要相互抄写借阅，这个约定就是著名的“流通古书约”。
揭秘历朝历代对图书都有毁坏
释凡：铁琴铜剑楼的图书遭受那么多战乱，图书为何没有重大损坏？
非可：“铁琴铜剑楼是中国晚晴四大藏书楼之一，他们家的图书保存相对完好。其他家，比如湖州的皕宋楼，做生意失败，最后把十五万卷藏书卖给了日本。铁琴铜剑楼保存算相当完好的。我们第七集讲了，抗日时期日本人把东方图书馆给炸了，四十万卷书都没了，那时铁琴铜剑楼拿出自己家藏珍贵古籍，给图书馆进行翻印和出版。天下好书与天下人共享，也是时代一个进步。
释凡：片中有很多图书毁坏的事情，能谈谈具体情况吗？
非可：图书毁坏对于每一个藏书家都是痛苦的事情。一方面跟时代有关系，跟战争有关，家事国事天下事，分不开的。也跟经济状况有关系，因为没有钱你做不了这种事情，毛晋把家产都卖了，为做这些事情，为了躲避战争，他把十万卷刻板都埋在地下，最后拿出来时候，接近一半都腐烂了。然后为了把这事情做好，又倾家荡产卖田卖地。
古代人在条件有限情况下，做到的只能是这一点。所以图书毁坏是比较严重的。但是在今天，图书馆收藏条件比较好了，但是图书我们却看不到了。这个是一个让我们比较遗憾的事情，古籍被束之高阁，又回到古代私家藏书的时候，一般人不外借。怎么样把古代图书元素，古代文化里一些重要的优秀的元素，敞开来，让今天的人们看到？现在有地方在做一些很庞大的工程，比如图书电子化，做成电子文件，或者做一些再版。这些工程很大，在转化普及宣传过程中，大家所能理解所能接受的信息量太少，再加上现在大家对图书的要求也不强烈，都会有问题。
释凡：为什么历朝历代都有皇帝焚毁图书的情况？
非可：秦皇焚书等，这些开篇都提到了。作为历史传承，文字记载是每个朝代非常重要的事情。任何一个朝代都离不开历史，历史上的各个朝代焚书，就是要重新定义一下历史，或者为自己重新定义一下。这事件就反映了文字传承的重要性，这就是古人藏书的时候，为什么要有版本学，为什么会注明谁写的、哪一版。就是找很多版图书来相互校对，辨别真伪。藏书的意义就在于此。
释凡：能谈谈第二集着火的特效为何不如预期吗？
非可：纪录片无论从哪方面来说，中国现状来讲，大家对它投入毕竟是有限的。我们这片子参用三个元素，一个是对历史、自然景观、历史遗存的拍摄，对历史人物我们进行了剧情演绎，对已经消失藏书楼都进行了三维还原。三维我们尽可能来把它复原，比如蒋元楼，毛晋的汲古阁，我们是根据清代绘画来做的。在火烧过程中，我们做了一些想象，但是确确实实这个工程量很大，尤其做特效这块儿，纪录片能做到我们这么大量的三维，我觉得已经很不很不容易了。
释凡：您觉得这部戏最大遗憾在哪里？
非可：这个比较传统化的题材，我们想尽一切办法让它通俗生动，甚至我们希望能展示更多古籍图书。毕竟许多方面藏书，我们还是没有机会触碰的，这方面挺遗憾。有些在典籍博物馆、国家图书馆的重要古籍，无法更充分地理解这些书对于文化传承有什么重要性，并且展示给大家看。在这一方面，由于各种条件限制，我们还不能做到更好。
希望去海外拍，纸书永不会亡
释凡：传说台湾图书馆是最全的藏书阁，有没有想过下一季去那里拍摄？
非可：《书房里的中国》我们将来肯定还希望去做。除了藏书以外，还会做其它的文化元素。当然藏书这一块儿，还是非常有意义的。这个字书确实是非常迷人的，希望能做其他流派的，比如浙东派的，甚至于海外的。包括第五集讲的翁同龢的第五代子孙，现在生活在美国，家藏万卷古籍，大量就是转移到美国的翁同龢藏书。他在2000年时候整体出售给上海图书馆的一大批古籍，就已经让人非常惊讶了。就是这类人群，或者这些图书，将来我们都有希望去拍摄，包括台湾。
释凡：如何看待电子图书时代，有人说纸质图书没有存在必要的争议？
非可：电子图书和网络世界，这是时代发展到今天的必然，它是一种进步，不能说放弃纸质图书和书法，就好像是一种退步。我刚才也在玩笑说了，纸质图书也好、书法也好，不可能被替代，不可能消亡。至少在书斋、书房里面，他会让人寻找到一种空间，让你能够停下来，慢慢去体会自己的生活，自己的生命，我觉得这个是很重要的。它不是看一本书，而是需要一个空间，需要一个时间，让自己好好去想。这也是厨房也好，客厅也好，都替代不了的，厨房我们可以做美食，比如《舌尖上的中国》，群众基础好，片子拍得也好。比如客厅，可能大家看真人秀、电视剧，它也是一种文化现象。但是书房是另外一个天地，我觉得它是这些替代不了的，将来会有更多的人，会走到书房，不一定看纸质图书，他看电子图书也一样，书房并不能因为它而改变的。
纪录片的春天永远不会到来
释凡：您为何曾说“纪录片的春天永远不会到来”？
非可：虽然是夸张一点，但纪录片就是小众文化的，不可能成为全民普及的现象，所以我们不希望说什么“纪录片的春天”，抱着那么高期望来做，创作压力很高的。
释凡：《舌尖上的新年》票房不如预期后，导演陈晓卿感叹“年味越来越淡”？
非可：这个不能这么说吧，院线票房也好，电视剧收视率也好，纪录片收视率也好，它的所有决定权都是在观众自己手里。每个时代有每个时代的特点，这个时代的人喜欢看的东西，有自己的选择。对创作者来讲，大可不必这么想问题，每个人群喜欢东西不一样，对于同样的东西适合的空间和介质不一样。电影院那样黑暗环境里，他看的是画面，听的是声音，可能是某个大片的影音享受，也可能是某一部很深刻片子的思考。但有些片子，不一定适合影院，就像其他的真人秀的东西，也不一定适合影院，它适合客厅。
释凡：您觉得国外纪录片团队的优势在哪里？
非可：我觉得无论是BBC也好，Discovery也好，都有自己创作特点。Discovery更倾向那种探索探秘，包括自然。BBC更倾向于历史文化，也有剧情式的，对历史重要人物进行表演再现。其实就跟我们今天看的网剧一样的，但是国外影视剧创作与制作都走在前列，所以他们无论是题材也好，角度也好，甚至是创作手法、创作力度、影像质量，都远远超过了我们。这种创作水准，远远超过我们。而且超过还不仅仅是时间上、制作经费上。国内很多人都说有了钱就能拍出同样水准的片子，有了钱你也拍不出来，因为你经验没有到，你的观念没有到，各方面都有距离。所以无论是BBC、Discovery讲历史也好，讲自然也好，甚至记录当下人各种形态的片子，都值得我们去学习，去观摩。
释凡：您有想过在营销上，这部戏取得不一样的成绩吗？？
非可：没有，这个题材决定了，怎么说呢，内心就希望能让更多人去喜欢这个文化。但真正对收视率不太敢去多想，因为现在生活节奏都很快，压力也很大。大家需要的东西，可能不是我们这样的。需要的是片段化、碎片式的、变化的、快乐的、愉悦的东西，来缓解压力的东西。不管怎么说我希望我们的作品，能让一部分人静下心来看和体会，这就是我们想要的。也没有特别预期，希望更多人去看，来喜欢文化，喜欢中国的书，中国的书斋文化。没想过让更多人去成为忠实观众。
《公路美人》与“云南三部曲”等影视计划
释凡：您上一部戏是跟齐溪合作《公路美人》，能谈谈情况吗？
非可：我们做了一个公路电影《公路美人》，是在云南香格里拉拍的。其实我们是在做云南三部曲，都在云南拍，一个在香格里拉，一个在大理，还一个在西双版纳，每部戏都跟公路有关，都跟年轻人有关，是年轻人对生死、爱情、生命体验的东西，结合高原上的人们，他们对生死、与今天人们命运的一个对比。齐溪是一个非常好演员，包括男一号曾浩的扮演者张念骅，也是非常好的演员。在电影表演上也很好，跟他们合作也挺有愉快的。
释凡：如何看《公路美人》在豆瓣网仅是4.2分？
非可：我没有过多的去看，知道这个事情。可能大家对结局不太满意，觉得太烧脑。但是人与人之间的关系，命运爱情，每个人都有自己看法！我喜欢这样的结局就行了。
释凡：能透露一下您最新影视剧计划吗？
非可：“云南三部曲”，今年年初完成了《战大理之罗马假日》，还有一部是《每一个混蛋都很忧伤》，都是偏年轻时尚的。对今天年轻人的生死观、爱情观，都做了一定讨论，挺好玩挺有意思的，那个上面倒是希望有一定预期。
释凡：能透露一下您的导演目标吗？
非可：我更喜欢纪录片，更喜欢地域文化纪录片，我希望能够走出去，每天能看到不同景、不同人，每天接受新鲜的东西！希望看到这个时代留给地域文化，一个新的烙印的东西。
释凡：从普通人成为一个纪录片与影视剧导演，您生活与心态上有何变化？
非可：还好，没有特别的，因为过程中，从纪录片转到影视剧，也没有特别很艰难。但是心里有一个想法，做任何事情，纪录片也好，电影、电视剧也好，都要从内心出发，非常认真去客观对待每一个事情，包括每一个故事、每一个人物，要觉得他们能成功！
释凡：能为新踏入影视圈人送一句忠告吗？
非可：影视剧这个圈子很好玩，你要真正热爱它，你才能进来。这个行业真的在体力上很苦，在脑力上与创作上，要求你不断去创新，你为它要去付出很多很多年的努力。要做好心理准备，这条路很难走，没有捷径，除非你真正喜欢它，如果你要把它当成一个工作来讲，很难！
释凡：毒药网的网友们很看好这部片，能对他们说一句感谢的话吗？
非可：我希望我做的作品，能让电视机前的观众、网友们得到一种享受，我也希望他们从我的作品里，能体会到一种认真，体会到一种真诚，我感谢观看这部片的观众，也希望有更多人去看这部片子。谢谢大家。
释凡，京城资深影评人、记者，曾任夸克电影网主编。