朱兵教授,梁繁荣教授等 ▏穴位问题的讨论 主持 王少白教授 美国针灸热50周年纪念系列之二

讲座录

嘉宾 朱兵教授

嘉宾 梁繁荣教授

关于穴性研究的思考

成都中医药大学 梁繁荣

穴性,顾名思义,即穴位的特性和性能,具体指阴阳、五行、经络等属性,以及随之演化出的功效、主治等。穴性与针灸起效密切相关,是影响针灸临床疗效的重要因素之一。研究穴性,要注意以下三点:

第一,要肯定穴性研究意义重大。

掌握穴性,最主要的意义在于通过对穴性的规律总结和科学诠释,将使单穴治病的适用范围更清楚,靶向性更强;使组方配穴更精当,协同作用更强大,而避免拮抗作用,使针灸治疗更高效安全。针灸与用药,同样是在中医理论的指导下进行的,讲究理、法、方、穴、术的统一。临证过程中,准确的辨证思考、据证立法、明性配穴、合理施术,方可取得良效。如,脾胃虚弱,中气下陷者中药予补中益气汤,针灸多选用气海、关元、百会、足三里等。这种处方取穴便于从总体证候上把握穴位配伍,吸取方剂配伍的精辟理论,用于指导针灸临床,确实可以有效地提高治疗效果。

第二,特别要注意腧穴穴性不同于中药药性。

虽然,穴性与中药中的药性有一定的相似性,如俞募穴其穴性偏于补,常用于治疗虚证,四肢远端腧穴的穴性偏于泻,常用于治疗实证。但由于不同腧穴的所属经络脏腑以及所在部位的差异,故每个腧穴都有着其各自的特点,它又不同于中药药性。因为腧穴的穴性,是在针刺、艾灸、推拿等不同形式的刺激下,激发起穴性,以发挥治疗作用。其中,穴位所具有的偏性并非如同药性一样不可主观改变。穴性的发挥,取决于机体病理状态、腧穴的配伍、刺激手段、针刺手法、针刺深浅、气血经气流注时辰等诸多因素。因此,同一腧穴的治疗作用更多的可以表现为双向调节性。

第三关于腧穴穴性的主要特点有哪些?我们如何掌握和应用?

我曾经写过一篇文章,提出针灸临床辩证施治疗体系的核心是“经络辩证是主线,部位辩证是重点”,这主要是根据穴性的特点提出来的。众所周知,针灸临床选穴的原则是“经络所过”或“穴位所在”。腧穴的治疗作用表现为近治作用、远治作用和特殊治疗作用,任何腧穴都具有这些的作用。穴性有共性和个性,近治作用和远治作用是腧穴的共性,特殊作用是腧穴的个性。穴性的进一步演化就有了五输穴、原络穴、俞募穴、郄穴、交会穴、八脉交会穴、八会穴等系列特定穴,以及子午流注理论赋予腧穴的开阖等特性。我认为穴性的第一个最主要的特点是经脉属性和部位特点。第二,大多数腧穴具有双向调节作用,临床需要结合病人的机体状态,并选择适当的刺激手段和采用适当的针刺手法、留针时间等,各要素精准恰当,才可能激发出穴位的偏性,以获得良好的临床效果。所以穴位的经脉属性、部位特点及双向调节作用是我们必须掌握的重点。

嘉宾 马秋富教授

嘉宾 刘健华教授语音发言

嘉宾 林栋教授

课堂讨论-语音回答

王少白 糖针 纽约 6:56 PM
今晚讲座时间共需约2小时,所有讲员讲完后,大家可针对讲员提问,即需要标明您的问题是需要哪位讲员回答的.这样方便讲员回答.如您可以这样:请XX教授回答问题,等等.谢谢!

关于穴性问题,是否存在,主流还没达成一致意见.关于定义概念更是存在不少不同的的声音.

自内经至清末,虽然穴性内容有散见,没有专著出现.

民国时罗兆琚始有穴性(义)开山专论之作-针灸三书,将穴位分为气、血、虚、实、寒、热、风、湿八类.实际上,清代经穴解有提及

1962年上海中医学院所编《针灸学(二)腧穴学》,提及腧穴的特性,即特殊功能。
2009年,天津中医药大学张智龙教授著《针灸临床穴性》,按传统中药方剂体例,将穴位分类,专论穴性。

2014年成都中医药大学梁繁荣教授《经穴特异性研究与应用》出版,从文献整理到实验研究和临床研究及临床应用,全面系统地从传统中医理论到现代研究成果等方面阐述了穴位特异性的客观存在,是论述穴性的重要的、里程碑式的著作。

2015年中国中医科学院针灸研究所朱兵教授的《系统针灸学-复兴体表医学》出版.这本书是国内外针研究的集大成者!其中提到穴位敏化问题,大家觉得穴位敏华和穴位特异性有关吗?

2016年,广州中医药大学许能贵教授《针灸影像学》出版,其中一节专论穴位特异性的脑部成像学内容,1.穴位和非穴位的脑成像的差异性;2,不同穴位之的脑成像差异。

总之,今晚看似理论探讨,实是和临床结合的非常紧密!敬请关注、畅所欲言,支持和参与讨论,发表个人看法。谢谢!

50年前的7月份,纽约时报一个关于针灸当事人的长篇报导,引发了美国的针灸热!50年来,针灸在美国从教育、科研和临床等方方面面都有了长足的发展.对针灸界、针灸人来说,我们觉得这是一个非常值得纪念的事件!

所以7月份开始到8月1日我们学会为纪念这个事情组织了系列有意义的内容,包括7上周的系统论探讨,本次的穴性探讨、以及8月1日在歧黄论坛上的活动.欢迎大家批评指导!

量子 9:55 PM
1问朱兵教授:TCM经络图是虚拟的猜想?还是指导指导中医师专业施术的军事地图?并先致謝意。
2问梁繁荣教授:若按照TCM系统论,针灸穴位属于TCM的专业术语与系统语言,穴性相当于药性,问:穴性的终极TCM系统属性是神马?并先致謝意。
3问马秋富教授:若1支蚊虫叮咬在阁下的历兑穴上,需要阁下拍S这只蚊虫,问需时多久?并先致謝意。
4问刘健华教授:截肢者可能发生记憶性疼痛,如何用中医针灸理论解释其存在的合理性?对研究经络实质有否启发?
5问林栋教授:现代经络实质研究证实:神经是经络实质,但是,神经是唯1的么?

刘宝库(長春中医大,纽约曼哈顿) 9:56 PM
1.向朱兵老师请教:大家都知您是穴位“敏化”倡导者,这种现象在临床中的确非常普遍,但我临床也发现许多慢性病中,穴位“钝化”也不少见,如脱发的病人,百会,四神冲就常见感觉迟钝、麻木,出现了穴位“钝化”现象,请问这种情况跟您的理论相违背吗?谢谢!(美国纽约:刘宝库)
2.向梁繁荣老师请教:您怎么认为“宁失其穴,不离其经”和“宁失其经,不离其穴”谁是谁非?为什么?谢谢!( 美国纽约:刘宝库)

yiwen 9:56 PM
强强联手的讲座受益匪浅!谢谢[

君山银针 9:56 PM
感谢各位专家的精彩演讲!
请教马秋富教授:刘建华教授发现“面口合谷收”的特异性相关是大部位相关,而不具有经典穴位特异性。请问您实验室对“迷走三里收”的特异性的部位特异性范围有多大?例如足部刺激与足三里的效应是否有别?

苏红 美国 9:58 PM
一场高水平的学术科研讲座!感谢各位专家的精彩分享。

Yong 9:58 PM
谢谢各位专家的精彩讲座,学习良多!谢谢主持少白!

林栋 9:59 PM
@秦三光 并非,但是我这里谈到的穴位分布特征思考是建立在目前经络实质尚未构建的基础上的

苏红 美国 10:01 PM
请教马秋富教授,穴位的电针刺激量小抑制炎症,刺激量大促进炎症,是指足三里穴吗?如果手工的刺激,是否也是一样的结果?谢谢!

王少白 糖针 纽约 10:02 PM
请问梁繁荣教授:如何进一步完善穴性内容?

刘宝库(長春中医大,纽约曼哈顿) 10:02 PM
@朱兵 @梁繁荣 @马秋富-波士顿 @刘健华 ;非常感谢各位老师的高大上的讲座!谢谢王少白老师的精彩主持!

Yong 10:03 PM
朱兵:体表医学行为动物都有,那么动物进化中为什么产生了这样一个病理机制呢?

范延年 维州 10:05 PM
马秋富教授团队的实验研究成果,强力提示神经就是经络理论的重要解剖基础。

彭增福針灸 10:06 PM
@朱兵 @梁繁荣 @马秋富-波士顿 @林栋 @刘健华 @王少白 糖针 纽约 非常感谢各位的精彩讲座与专业主持!

王少白 糖针 纽约 10:07 PM
梁繁荣教授:穴性对针灸辨证施治的重要性如何?

巩昌镇 10:07 PM
请教朱老师,系统针灸学的一般原理有哪些?@朱兵 

彭增福針灸 10:08 PM
@梁繁荣 请问梁教授,针灸典籍中,曾有许多记载穴位的特异性。如化痰的丰隆,治疗结核的百劳,治疗蛔虫的百虫窝等?但这些特异性有哪些是得到当今临床的验证?

叶明柱 10:08 PM
学习了各位老师的讲课,获益非浅。请教:1.关于保健灸如何理解?2.穴性与穴位的功能是一回事吗?

王少白 糖针 纽约 10:09 PM
@叶明柱,上海 同问

彭增福針灸 10:09 PM
@梁繁荣 @刘健华 请问二位,在治疗面瘫过程中,牵正穴与合谷穴,到底哪一个穴位更重要?有什么临床研究证据吗?现代医学如何解释?

王少白 糖针 纽约 10:10 PM
有请马秋富老师回答问题.

彭增福針灸 10:10 PM
@刘健华 在口面疾病中,什么时候合谷穴是必要的?什么时候是可有可无的?有没有可能象刚才哈佛大学马刺教授所说的,足三里强刺激,对于炎性疼痛可能会起到相反的作用?
为什么有的时候TMJ,针一下合谷穴可立即松解?而绝大多数的TMJ可能并不需要合谷穴,如只是用相关肌肉的激痛点,针刺同样可以立即见效呢?
面肌痉挛的发病机制,现代医学发现它很可能与面神经被相关血管压迫所致。因此,只要松解相关压迫,往往立即见效。而且不会复发。请问,合谷针刺治疗面肌痉挛的疗效到底如何?平均需要多少次治疗?复发率有多少?机理是什么?
四白,太阳电针对面肌痉挛有哪些害处?

彭增福針灸 10:13 PM
@林栋 有关经络的穴位群体效应说,非常新颖,有意思。[强]对于您的腰痛的研究很感兴趣。从激痛点理论来看,虽然许多肌肉的激痛点可引起腰痛,但最常见的,还是竖脊肌,因此,您的初步研究结果显示这些引起腰痛的穴位群体,位于腰部两侧,这似乎与激痛点的理论很相似哟。

李灿辉 10:13 PM
朱兵教授所讲的内脏-体表练习的特异性是通过节段控制实现的,而刘教授介绍的体表-体表联系(面口合谷收)是通过脊髓上中枢实现的。马教授认为穴位特异性是操作层面上的定义, 似乎都很有道理。而这些论述又应用在梁教授所展开临床上影响穴性的各种因素,非常又启发。[强]

彭增福針灸 10:13 PM
@林栋 可否透露更多一些有关你们的研究思路?

Yong 10:14 PM
马秋富:重刺激对抗炎无益,对哪些病会有益呢?

王少白 糖针 纽约 10:16 PM
请问刘健华教授,其它三穴即委中、列缺、足三里有没有类似的研究?
请问林栋教授:数学模型的初步结果可以透露一下吗?

陳潤球 10:17 PM
感謝各位教授的講座,刺激思考。
中藥藥性,獨立於人體或研究動物身體之外,是中藥本身的特性,是基因與環境因素決定的、獨特的品質。
不能否定,穴位因為其所在經脈循行與部位及歸屬臟腑而有不同,但是,這種不同,沒有個體的有如基因及環境因素的不同;而且,穴位是身體上的穴位,因而,穴位的功能特性,不能與藥性相提並論。
個人看法,請各位講者教授批評。(陳潤球)

王少白 糖针 纽约 10:17 PM
@马秋富-波士顿 还有1分钟

叶明柱 10:17 PM
@梁繁荣 
梁老师:如果穴性就是指功效,是否有必要另立名词,从而造成延续民国针家向大方脉靠拢之误。

彭增福針灸 10:17 PM
@马秋富-波士顿 对于您的研究成果十分关注。这几片颠覆了传统的“针灸没有副作用”观点。临床上,也确实发现过针灸的副作用。例如,对于呕吐的病人,如果强刺激足三里,确实有可能加重呕吐。因此,针灸的副作用,甚至反作用,值得深入探讨。

量子 10:17 PM
3问马秋富教授:若1支蚊虫叮咬在阁下的历兑穴上,需要阁下拍S这只蚊虫,问需时多久?并先致謝意。

彭增福針灸 10:19 PM
@朱兵 再次感谢朱兵教授的精彩讲座!

梁兆暉(加拿大 约克大学) 10:19 PM
局部的抗炎物质,阵痛物质,定量有多少?量化后有多少临床意义?单纯用神经传导机制是否夸大了针刺的作用?

君山银针 10:19 PM
谢谢马教授详细解答@马秋富-波士顿 同感。

朱兵 10:20 PM
我同意陳潤球老师的观点!

郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 10:20 PM
@朱兵 
请问朱兵教授:
1. 我读了几遍你们团队编写了《体表医学》,《黄帝内经》中也专篇论述了“皮部”。
您如何定义“体表”?在结构和功能方面如何定义“皮部”?“体表”和“皮部”有何异同?
2.注意到您展示了几张躯体内脏器疾病的体表反射区。问题:在反射区内的所有刺点都对脏器疾病有效吗?对其它疾病无效吗?皮、脉、肉、筋、骨疾病是否也有反射区?简单说说即可

陳潤球 10:21 PM
穴性的提出與討論,與藥性相提並論,是混淆了兩者的基本的重要的分別。

林栋 10:21 PM
@王少白 糖针 纽约 目前还没有好的结果,不是不透露,刚刚开始,可能是我们的设计和思考能力有效

陳潤球 10:22 PM
@朱兵 多謝朱兵教授

梁繁荣 10:24 PM
穴性是对穴位主治功效等规律的高度总结,明确了解穴性更有利于中医针灸在中医理论指导下应用穴位,指导临床应用!提高临床疗效!

量子 10:25 PM
@刘健华 再谢

王少白 糖针 纽约 10:25 PM
请林栋教授回答问题

郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 10:25 PM
针刺具有治疗精神心理疾病的疗效,被临床针灸师广泛应用。请问在动物实验中如何捕捉检测动物的心理变化?
@林栋 老师

彭增福針灸 10:26 PM
@刘健华 谢谢您的回答。

梁兆暉(加拿大 约克大学) 10:27 PM
穴位有近端效应和远端效应,两者是难以统一的,所以本身就是多机制联合作用,勉强去总结所谓穴性,往往掉入理学的陷阱,最后难以自圆其说。

梁繁荣 10:27 PM
但穴性不同于中药药性,因为穴性受很因素的影响

量子 10:28 PM
5问林栋教授:现代经络实质研究证实:神经是经络实质,但是,神经是唯1的么?@林栋 谢谢

苏红 美国 10:28 PM
@林栋 思路新颖,善于利用现代研究工具为中医所用,期待你的最后研究成果!

王少白 糖针 纽约 10:30 PM
@林栋 还有3分钟

量子 10:30 PM
脑电波可否?谢谢很好,有道理。祝君成功!

Yong 10:31 PM
我个人感觉,“功效”是现代名词function 或indication,多用于药物。“性”是传统中医说法,用于药和穴都可以,很同功效含意不完全相同(李永明)@陳潤球  @朱兵 @梁繁荣 @王少白 糖针 纽约 

郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 10:32 PM
@林栋 
如果刺激工具和刺激量没有伤害,或者轻微伤害,何不直接做人体实验?因为病人能说话交流,能陈述自己的心理变化。

林栋 10:32 PM
@苏红(同工)纽约 谢谢您我们在努力

梁繁荣 10:33 PM
同意李会长高见,但穴性更复杂,研究难度更大!

叶明柱 10:33 PM
能否麻烦梁老师能详细阐述穴性是穴位主治功效的高度总结,以便临床运用。既然穴性和主治功效一样受到很多因素之影响,为何不弃之不用,以免造成概念上的混乱?多谢多谢!

王少白 糖针 纽约 10:33 PM
下面大家自由发言

林栋 10:33 PM
@郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 关键是指标没办法实现检测

陳潤球 10:33 PM
@李永明,辽美NJ 觀之文獻,傳統經典可有什麼性的描述?還是現代附上去的?

王少白 糖针 纽约 10:34 PM
谢谢五位专家的精心准备、时间!谢谢大家的支持和参与

量子 10:34 PM
TCM学术问题,可以解决,可以诉诸于数学解决。@林栋 

范延年 维州 10:34 PM
@林栋  所谓循经感传,到底是神经感传,还经络感传?如果是经络感传,可以重复证明吗?

量子 10:34 PM
@王少白 糖针 纽约 辛苦啦!

王少白 糖针 纽约 10:35 PM
看来穴性的定义是个问题.

梁繁荣 10:35 PM
非常感谢王会长,非常感谢大家的指导!谢谢!

王少白 糖针 纽约 10:36 PM
今后先从定义开始,有了大家都认可的定义,可能会好些.

郭松鹏:经络,经脉,经筋,经水 10:36 PM
胡追成前几天就说先把定义搞定。

梁兆暉(加拿大 约克大学) 10:37 PM
神经绝对不是经络的实质,经络源于对血脉的观察和总结,如痛风关节炎刺络放血,一般10分钟内疼痛可以大幅减轻,难道是扎在神经上的吗?

王少白 糖针 纽约 10:37 PM
再次谢谢大家!

叶明柱 10:37 PM
谢谢五位老师的报告,学习了。

林栋 10:37 PM
穴位如果能跳出传统经典药性的束缚,回到当初它本真的体表特征,那么穴性的定义会有新的内涵

君山银针 10:37 PM
再次感谢各位专家的精彩演讲!个人认为,穴位作用特征可以系统归结为以下基本问题:
结构基础:穴位感受针灸刺激的生物结构(什么东西感受刺激?)。
功能特点:穴位对刺激参数的分辨性(可感受什么刺激?)。
信息转递特征:穴位感受刺激后如何将不同参数的刺激信息传递到靶位?
靶位相关:与治疗靶位的连系方式及其特异性?
“穴性”的的阐明须回答以上四个基本问题。现代科研对这些问题已经有不同程度的阐述,如今晚几位专家所论。这些结果既确认了某些古典结论,也修正了某些古典认识,对临床具有重要意义。
(潘卫星)

中医与系统论之讨论 主持 杨观虎博士 美国针灸热50周年纪念系列之一

梁山  ▏梁氏三角针的临床应用 主持 王少白

蒋松鹤教授团队 ▏电针镇痛、抗炎及促神经修复联合效应的机制研究 主持 潘卫星博士

潘卫星博士 ▏针灸抗炎处方的优化设计 动物与临床实验的启示 主持 李灿辉博士

吴中朝教授 ▏膝关节痛 (2) 艾灸保健与临床攻略系列之三十七  主持 胡娟

梁兆晖博士 ▏数码时代的中医研究新思路 主持 李灿辉博士

庞国明教授 ▏基于中医思维的纯中药治疗2型糖尿病“三辨诊疗模式”构与应用 主持 郭岳峰教授

焦智民教授  ▏恶性肿瘤靶向治疗中不良反应的中医药处理  主持 郭岳峰教授

李津利医生 ▏《温灸保健与祛病》谈《内经》“无问其病” 主持 林晓天

钱德金教授 ▏针灸的直接治疗与间接治疗 主持 方宇

胡追成博士  ▏小儿近视的针灸防控策略 主持 林晓天

吴中朝教授 ▏膝关节痛  艾灸保健与临床攻略系列之三十六  主持 胡娟

刘宇龙教授 ▏切脉针灸癌症临床应用与病案分享 主持 郭岳峰教授

李灿辉博士 ▏精准针灸原理与临床 主持 巩昌镇院长

杜惠兰教授 ▏复发性流产的中医诊治策略 主持 郭岳峰教授

徐俊博士 ▏急性肌肉痉挛的中西医诊断和治疗 主持 林晓天

王宁生院长 ▏针灸临床上的角穴辨证配伍法 主持 薛俞辰博士

何伟教授 ▏如何诊治膝骨关节炎 主持 王少白

吴中朝教授 ▏腰痛病  艾灸保健与临床攻略系列之三十五  主持 胡娟

章瑛教授 ▏浅析中医软组织微创技术各流派 主持 江红

叶明柱教授 ▏谈谈龈交穴 主持 任晓燕

傅杰英教授 ▏肝为五脏之贼” 对针灸临床的启发 主持 林晓天

吴中朝教授 ▏颈肩臂病和颈肩臂综合征(2) 艾灸保健与临床攻略系列之三十四  主持 胡娟

张智龙  ▏糖尿病的针灸治疗 主持 王少白

朱兵教授等 ▏针灸与人体自愈力 主持 王少白

陈以惟医生 ▏麦肯锡盘性下腰痛诊疗方法(2-2)主持 冷三华博士

陈以惟医生 ▏麦肯锡盘性下腰痛诊疗方法(2-1)主持 冷三华博士

吴中朝教授 ▏颈肩臂病和颈肩臂综合征 艾灸保健与临床攻略系列之三十三  主持 胡娟▏

林国华教授 ▏岭南火针疗法的源流与推广应用 主持 张红薇

董福慧教授 ▏中医微创技术的现状分析 主持 李灿辉博士

刘存志  ▏针灸治疗膝骨关节炎的多中心大样本临床研究 主持 李永明 潘卫星

纽约中医论坛2021年新年献辞附2020年微信讲座及栏目分享

纽约中医论坛2019年微信讲座和栏目汇集

鸣谢

纽约中医论坛感谢参与讨论的各位嘉宾,感谢主持人王少白教授的精彩主持。感谢录音李麥克医生。感谢论坛的轮值同工,因为你们的无私奉献,使今天的讲座圆满完成。感恩!

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