德国医师协会主管全面评说德国目前抗疫形势和个人应有的行为方式

在德国,已有超过2000多人感染了新冠病毒。德国法定健康保险医师协会负责人Andreas Gassen最新接受了德媒的采访,并详细解释了德国目前的抗疫状况以及每个人现在应有的行为方式。

德媒:过去几天德国确诊被感染的病人数量猛增,四名德国人死于该病毒,其中三人在本土,那么引起公众更大的恐慌了吗?

Andreas Gassen:不。人们没有比以前有更多的担忧。显然,确诊阳性的人数将会增加。但是在这方面,如果增长继续以这种相对缓慢的方式进行的话,我们还是感到高兴。这有助于我们更好地掌握情况。

人们死于这种疾病当然是可怕的。然而,在德国死于该病毒的三名患者均为老年风险患者,也就是说,即使他们患了普通感冒或流感,也可能依然处于风险之中。死于新冠病毒的通常是年龄较大的患者。该病毒对该人群特别危险。

德媒:我们必须保护这个群体。您在之前的采访中告诉我们,全德学校停课和重大活动禁令被夸大了。目前情况仍然适用吗?

Andreas Gassen:我认为,关闭全德所有学校或取消所有活动都没有意义。您必须单独查看单个事件,并在各种情况下进行权衡。例如,您是在300人的招待会上见面,和200人握手并进行闲聊,还是坐在500人的剧场中看戏,感染风险有所不同。

全德停课在目前来说还没有必要,因为如果幼儿园学校关门,那么家长就要回去照看孩子,部分人将无法工作。而且护士,警官和医生这些控制疫情的主力军也有孩子。当然,如果德国每个人现在家里呆三个星期,那可能可以很快解决病毒问题,因为没有人可以再感染任何人。但这当然是不现实的情况。

德媒:为什么不现实?

Andreas Gassen:例如,发电厂将不再运营,将不会有人生产粮食,不会有消防队,警察。但是另一方面,如果您担心被感染,则应该首先进行自我居家隔离,这是可能且明智的。因此,每个人都可以帮助防止病毒的传播。重大活动也是如此。如今,考虑是否要参加大型活动是有意义的。

但是,这些是每个人个人的决定。由于我们是联邦制国家,因此没有人可以为整个德国开出处方。我希望其中许多决定是由公民自己做出的。监管干预几乎没有必要。

另外,如果您计算感染人数,那么我们目前每百万居民中只有12个人被感染。这个数字肯定还会增加。卫生监管部门也会根据这个数字的增加,及时提出削减公共生活程度的建议。如果有更多的感染,可能必须在四到八周内再谈一次,但就目前的情况而言,限制更多的公共生活是不合适的。

德媒:如何评估德国的当前状况?您是否认为可能会有大量没有被发现的感染病例?

Andreas Gassen:我们很早就开始在德国进行测试,与世界上几乎所有其他国家不同。这就是为什么我们已经有这么多测试结果的原因。我得到的信息是,与其他国家相比,德国未被发现的感染者应该是比例相对小的。当然也许比我们想要的更多,但未被发现的感染病例肯定不会是个巨大的数字。

意大利的局势令人担忧。但是,很可能的原因就是在相对较晚的时候才进行测试,然后通常仅对已经有明显症状的患者进行测试。这导致当前还有大批被感染的病例没有被发现,应该说,意大利失去了一定的时间优势。

可以这么说,在德国,我们仍然处于领先地位,目前必须努力保持这种趋势,以便更快地迈出一步。这将具有挑战性,我们不知道是否会起作用。但这必须是目标。如果我们能够做到这一点,我们就有相对较高的机会使病毒传播得更慢,保证医疗体系的正常运转。

德媒:现在有多少人接受了新冠病毒的检测?

Andreas Gassen:仅在上周,至少有35000人在德国接受了测试。(据另一媒体的报道,上周接受测试的各个诊所的样本是52000份,平均每天检测1万2千份左右。)自一月份以来,我们一直在加大测试。我们目前正在收集数字。但是肯定已经超过了六位数范围。

但是,即使可以测试很多人,也没有必要盲目地检查每个人。检查那些表现出症状并与感染者接触过或来自高风险地区的人是有意义的。检查所有人并没有意义。例如你从学校随机抽5个学生,然后我们检测后最多只知道这五个学生目前尚未感染冠状病毒。这并不意味着在学校不会发生任何情况。

对于人们想接受检查以确认自己没有病毒的想法是可以理解的。但是,没有必要,因为反而会阻塞我们可以更有效地用于其他人的测试能力。

因此,我的呼吁是:如果需要进行测试,那么每个人在德国都可以接受测试。这在财务上这不是问题,健康保险公司为这些检查付费。我们也拥有所需的设备,并且也有能力在医学上进行有必要且有意义的操作。但是,如果有8200万德国人都站出来想想要进行测试,不仅是负担不起的,也没有任何意义。

德媒:很多人和确诊病人接触过,目前没有症状但必须居家隔离,能不能解释一下?

Andreas Gassen:如果患者确实与感染者接触了,则首先应该居家隔离,并测试是否出现症状。为什么要有2周的隔离期,因为病毒必须达到适当的病毒载量,才能使检测呈阳性。因此,在测试之前和之后,隔离都是有意义的。因为可以防止接触者在测试呈阳性之前传播病毒。

如果我曾与感染者接触,则有被感染的危险。但是,这并不意味着也会出现疾病症状。因此,在这种情况下,人们实际上应该呆在家里。

为了使员工也能做到这一点,我们在接下来的四个星期中首先与健康保险公司达成了一致,如果有人表示怀疑自己患病,不必去医生办公室,通过电话就可以从家庭医生那里获得长达七天病假。我们希望通过这个方法能从容应对这个问题。

如果出现症状,则最好马上通过电话联系医生。如果您被确认感染,数小时之内不会患重病。但是有症状随着病情加重而趋于恶化的可能。

将可能已被感染的患者隔离在家里并且让病毒不再传播,是控制整件事的明智措施。我的意思是要采取个人负责的行动。

每个人都可以帮助减缓病毒的传播,而且减缓传播已成为当务之急。因为如果同时有很多人生病,那么重病患者的人数也会增加。医疗体系将面临崩溃。

如果大多数人都能做到自己负责,我们将看到感染数量增长的速度下降。我们也不必完全停止公共生活,如果像现在意大利那样做,那将是一场灾难 。因为这对于现在正在那里恐慌的人们以及整个国家都是灾难性的,因为这种极端措施将造成很长一段时间经济难以复苏。

任何抗疫措施都必须适当。如果像意大利现在所做的那样做出反应,将使国家陷入僵局,失去数万个工作,我们都必须共同防止这种情况。

德媒:即使在德国,每天也有新的感染者。我们也可能在不久达到现在在意大利看到的数字。现在采取严厉的限制措施是否有意义?

Andreas Gassen:在意大利,已有10000多人感染了病毒。如果按照总人口相关的关系,德国将有超过15000人患病。这并非不可能。唯一的问题是:这种情况何时发生?下周或三个月内吗?另一个问题是:有多少感染者会重病,有多少死亡?

在我看来,意大利的情况最初并未得到特别的协调和控制。我们有更好的准备。因此,尽管我认为我们当然会看到更多的感染病例,但我并不认为这种情况会像意大利那样发展,但是,最重要的问题是降低病例增加的速度。

在过去几天中,我们平均每天有100到200个新感染病例。目前,新增病例并没有指数级增加,这意味着由于采取了这些措施,这些人没有感染太多的人。那些被留在社会上的未知病例并不多。

德媒:德国有28000张重症监护病床。但是,其中约80%已被占用。如果发生大规模疫情,我们如何能让新冠重症患者得到良好的护理?

Andreas Gassen:据我所知,德国拥有重症监护病床位的比例居全球榜首。大约每10万居民中有30张。例如,英国每10万居民中只有6张,法国则是12张。我们的条件还是非常优越的。

在紧张的情况下还有另一种选择:如果新冠重症人数增加,将把那些需要常规强化医疗护理的较大手术推迟进行。

但是,您无法为所有可能的情况做好准备。我们也不能在一夜之间增加床位,因为除了硬件设施,还必须有人操作。

尽管如此,我相信我们在国际比较中还是处于非常有利的位置,在员工素质方面也是如此。现在,必须明智地使用此资源,首先,我们必须确保感染数量不会增长得如此之快。

德媒:您如何与德国的全科医生(家庭医生)描述当前的情况?而且医生们已经抱怨防护设备不足,这些设备大部分来自中国,如何进行补货?

Andreas Gassen:全科医生做得很好。目前针对流管等正常防护的设备还是有的,但是各地区也地区没有那种装满了口罩和防护服的库存。另外,由于需求量大,目前确实缺乏口罩,防护服等。幸运的是,这些设备不是全部来自中国,因此还有其他获取方法。然而,这种材料的生产能力是有限的,这也是必须尽可能节约的原因。

德媒:您认为我们目前对病毒过于担心了吗?

Andreas Gassen:在我眼中,我们有时处理的方式会不适当。您不应轻视它们,也必须呼吁所有人做出明智的举动,但对于某些人,您确实会注意到过于恐慌的反应。而恐慌永远不是正确的指导。

保持冷静对于做出理性的决定至关重要,我相信尽管我们有担忧,但德国仍然表现良好。这可能就是为什么我们依然处于如此良好的抗疫阶段的原因。

在2017/2018流感浪潮中,我们有25000人因流感死亡。这是一个非常恐怖的数字。而现在,德国仅有3人的死亡和新冠病毒有关。不幸的是,我们后面还将面临这个数据的不断增加。

但是在上一次流感季节,我完全没有注意到对流感的恐慌。即使到了今天,仍然有许多人还没有接种流感疫苗。从这方面来说,不能合理地解释当前对新冠病毒的反应。恐惧和恐慌使我们无所适从。

德媒:现在,您已将流感与新冠病毒进行了比较。然而,据目前报道,Sars-CoV-2的死亡率略高于流感。世卫组织的死亡率为3,4%,病毒专家Drosten教授给出的的死亡率为0,4%至0,7%。据说,大约有0,1%的人死于流感。根据目前的知识,与流感进行比较是否合适?

Andreas Gassen:与流行性感冒一样,Sars-CoV-2的许多感染是无症状的。但是,对于病情较重的患者,死亡率似乎比流感高。

但是据我了解,Drosten先生,世卫组织的数字可能太高了。这是因为死亡率的数字只能由被感染的人数来确定,在许多国家,还不够精确。虽然我们在德国也无法做到完全精确。但我认为距离很近了。

Drosten先生还指出:对人群免疫的先决条件,就是所谓的牛群免疫,必须是很大一部分人群与该病毒接触后得到抗体,理想情况下,这种情况在的几年中缓慢发生。如果和这一时期的流感死亡率相比,新冠病毒的死亡率可能更高,但是如果您看埃博拉病毒,感染病毒后将近有一半的人死亡。

牛群免疫

最后小编来说说牛群免疫这个概念。无论是流感病毒,疱疹病毒还是其他病毒,所有病毒病原体都会在很长一段时间内(通常是多年)在社会中传播。然后,大多数人口在某种程度上都有了免疫力,那么这种病毒就不再具有危险性,因为它不再能够感染任何人。这就是一种群体的免疫力。德国的抗疫办法就是期望在未来几年中达到这种群体的免疫力。和中国经全力抑制病毒不同,减少被感染病例不同,德国认为最后总是会有大部分人被传染上的,但是要拖慢传播的速度,把重症病人控制在医疗体系能收治的范围内,有点尊重自然选择,置之死地而后生的意思。

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