读邻44期➀｜每个人都有阅读的困惑，说出来好像都是“美好的烦恼”
阅读邻居第44期
主题：白过了么？
书目：《二手时间》
时间：2016年4月23日
地点：读易洞书房
读邻现场
音频现场
杨早：第44期阅读邻居现在开始。今天是一个很特殊的日子，是世界读书日，也是莎士比亚逝世400周年。塞万提斯多少周年，我忘了。今天朋友圈刷屏的都是各种书单，我觉得书单没用，关键要读，所以我们历行读的工作。
在预告里面我们已经说了，今天不荐书了，当然你要实在想荐我也不拦着，主要是大家聊一聊自己读书的经验和困惑，每个人最少准备一个吧。 今天由洞主先开始吧。
邱小石：我从12：40睡午觉睡到13：40，正发蒙呢。
汪燕辉：那我抛砖引玉，先说我的困惑。因为我好像一直有一种强迫症，每本书看的时候一定要从头看到尾，每一页翻过了才觉得自己看过了。而且经常会遇到买的时候特别兴冲冲的，看到一半就看不下去了。半截放在那儿，心里面特别难受，觉得特别对不起这本书，想听听大家对我的这个困惑有什么好的建议，让我面对那些我读不下去的书很坦然。
杨早：你能确认这些书值得一读吗？
汪燕辉：这个很难确认，我看了很多书，但是我听了很多人介绍才会下单去买的，买回来之后，看到一半发觉，看不下去了那种感觉。
杨早：有两种，一种是觉得这个书确实不错，但是我读不下去。还有一种是觉得上当了，看不下去。你指的是哪一种？
汪燕辉：我觉得都有。因为我没有把它读完，没法判断。
杨早：所以你觉得有点对不起这个书？
汪燕辉：我心里会有很负疚的感觉。
杨早：我们看看别人有没有类似的困惑。
沉醉寒冬：这个困惑我也有，我大部分觉得这个书不是迫在眉睫要读的，把它放下了，感觉书还是值得读的，就是没有时间，我其实感觉读书最大的障碍是时间不够。
杨早：怎么选择读书优先也是个问题，一堆书放在那儿，哪个先读，是容易的，还是有用的先读，还是有兴趣的先读？这是不同的维度。
邱小石：微信提供了一种克服买了书不读或者读不下去的一种训练手段，就是克服好奇，上面亮很多红点也不看，就相当于是这个状况。我前几年老去潘家园淘东西，也淘书，有很多心理体验，在里面来回逛，不断发现，每一圈都会看到不同的东西，但是时间有限，到了12点就饿得不能再逛了，就要铁定的跟自己说，有些东西真的不属于你，不是你的，就走了，我就用这种方式解决一本书没看完的感受。我的解决方式就是不让这种感觉成为自己的心理包袱。
《罗马人的故事》15卷本
Aibo王婷：我的困惑跟大家一样，特别讨厌烂尾的感觉，无论看了坑，就是哭着也要跳完，填满。我觉得最坑的就是看盐野七生的《罗马人的故事》，我用了三年的时间看完，最后觉得其实里面很多东西我虚度了，它一共是15本，不是每一本都写得很好，所以我坚持把这个坑填满了，但是其实也有对不起自己的地方。所以我看书特别害怕遇到一本开始觉得还不错的书，读到后面会发现没有什么，要不是不对口味，要么是发现作者开头很使劲儿，后面也是草草收尾的这种，自己也很担心遇到这样的书。
杨早：半价优惠一会儿可以谈一下这个问题。
淑婵：我的困惑是我经常记不住，看完就忘了，所以我挺难受的。
杨早：你看了，记不住，忘了，你会感到沮丧？
淑婵：对。
杨早：就是为什么花了那么多时间，还记不住呢？
淑婵在读《浪漫主义的根源》
淑婵：我试图读一些稍微难懂一点的书，我最近读的就是《浪漫主义的根源》，这本书挺好的，我经常读到中间就忘了刚开始让我特别心潮澎湃的点是什么，就往回翻，这个让我觉得对自己怎么那么失望，我经常会遇到这种情况，读完一本书之后，我知道书挺好的，别人让我讲的话又讲不出来，是内化还是怎么着？
杨早：你读这个书是用来胎教吗？
沉醉寒冬：这个丛书够看一辈子的感觉，好多本。
邱小石：淑婵说的这个书我在豆瓣上写过书评，但是这本书我也记不住讲什么，所以我觉得跟这个没有什么关系。
淑婵：不是我一个人记不住。尤其是这类书，不记得讲的是什么。 我想问问杨老师会不会看完书会忘了讲什么？应该不会吧？
杨早：会，当然会，这个谁记得住。
梦阳：我觉得我和大家体验有点不一样，我不是读完一本书再开始读那本书，我一般是五六本书一起读，像阅读邻居必须一个月之内读完，就会把这本优先读完，其它的那些我可能很长时间说出去我一本书都没有读完，但是可能过了几个月，突然读了五六本书，我会同时读一些书，不会烂尾太多。
杨早：会串吗？
梦阳：不会，我读书会做笔记，就像淑婵如果记不住的话，我就折了很多小折。我记得我以前上学的时候还会抄在本上，后来更方便，有一个叫涂书笔记的应用。
杨早：另外一个萝卜书摘，我觉得比涂书笔记的识别率高一些，我以前也是用涂书笔记。这个还是挺好的，关键是你要用，所谓用就是这个书你觉得特别精彩，特别需要阅读邻居就@一下，大家可以加深讨论，大家都用萝卜书摘，我们可以建一个小组，用萝卜坑分享一下。
梦阳：一定要有你跟朋友私下推荐也好，聊天也好，一定要有这种交流，不然的话自己的话像淑婵肯定就内化了，化到什么地方就不了了之了，不是每个人都有这种写书评或者写读后感的习惯，也不是每个人都能写得很好，但是跟朋友一起交流、聊的话还是很随意的。
杨早：我们现在在分享读书困惑和读书经验，正好刚才这位Aibo说她读《罗马人的故事》，15本，花了三年，觉得很亏，其中有几本并不是那么精彩，你也读完了，你可以回应她一下。
半价优惠：首先我为什么觉得它好，是因为我之前并没有它的背景和知识，基本上我是从零开始读起的。像这套书来说，作为入门级的东西是值得特别好的去看，因为语言不像写的正史那么的灰色，语言是特别容易让人觉得很舒服，而且很流畅。但是值不值，肯定是每个人的感受，你之前对罗马了解特别多，读起来确实是不太值，像我这样零基础的可以学到非常多。
杨早：用不用把每本读完，里面可能有一些不太好。
半价优惠：这是个人的想法，我觉得从公元前700年一年年读下来，不愿意跳过几年不了解。读那个书的话确实有感情，在里面发现罗马会不断不断衰败的时候，特别让人觉得怎么会这样，完全是落败了，最后我也不想读，要不要给我留个很好的印象？但是想再往后了解，不可能。包括中间比如说罗马崩溃和中间将近七八百年的东西，我现在也没有读，我不愿意读是因为一个很好的帝国最后变成黑暗的中世纪了，目前我还接受不了，可能过一段时间会读。
杨早：你有什么困惑或者经验分享一下？现在说到读书读不完，烂尾会感觉很愧疚，读书记不住感到很沮丧，类似这样的感受。
半价优惠：买的永远比读的多。
杨早：这个大家都有，这个已经不用谈了。
半价优惠：困惑就是我想了解东西，但是我不知道厚度、深度够了，不需要再往下深究了，比如刚才提到《罗马人的故事》。
杨早：你是不知道读到什么程度为止，对于一个非专业的来说。
半价优惠：比如这种我要不要继续深挖。
杨早：他需要有一个进度条。
刘洋：你应该读一个哲学史，了解大概的简介之后再去读，可能会好一些。
子瑜：我的目标是百分之百是一个什么样的，我现在是什么样的。
杨早：这个是谁给它划定的？
子瑜：这个有点困惑。
杨早：有一点深一脚浅一脚的感觉。
半价优惠：比如我对非洲的历史一点不了解，我想从零开始读，读书道路哪一种程度就够了，不需要再深挖了。这也是一个困惑。
刘洋：我读书的困惑就是我读，我现在就是觉得我读的东西有的时候也是记不住，有些读完了，我觉得有的时候谈的时候说不起来。
杨早：就是我明明读过，怎么好像没读过。
刘洋：这个是比较讨厌的。
半价优惠：杨老师，我经常看你以前写的文章，经常会引一段谁谁谁的话，你是记得还是现查？
邱小石：我原来写东西的时候经常引用，比如奥格威说什么什么，其实这话只是我随口编的。
杨早：这个以前我们发言的时候老师教演讲说这个话，你一定要引名人名言，没有就自己编一段。
半价优惠：这个还好，有的人可能不是很有名，在文章里用过，感觉书里的一段话，有人深究说你这个告诉你不对？
杨早：我说的是洞主，不是说我，我的基本上是有出处的，一会儿我一起说。 下面该子瑜说了，给你的机会，抱怨自己被欺负了。
子瑜在发言
子瑜：我上次说的话题，大家会觉得进入一个科普类的书比较难，所以我们再来讨论为什么，我们如何来读科普，但是我们似乎觉得我们不需要来谈，我们为什么要读一个文学的，我们怎么进入一个高深的可能比较晦涩的一个类似《家人父子》的文学的书，我们应该怎么读。这个问题如果对一段历史，对它的整个背景或者我们的问题没有一个特别清晰的脉络和线条的话，看一些像《家人父子》，或者一些书会很困惑，不知道这个书在讲什么，以及我从这个书里可以得到什么，更多是我不知道这个书跟其它的读物哪些可以交织在一起，可以并入到我的指示体系，哪些东西也许看一看就过去了。所以我想刚才讲的就是为什么我们读很多书，其实是记不住的，这些书我觉得比较零散的，可能这个讲历史，那个讲哲学，下一个讲美术，这个讲西方，那个讲东方，我可能有一堆积木，没有办法把它搭成一个房子，过两年这些积木就放在外面了，再也没有办法能插到我整个的体系里面去。一个零散的东西既没有和我以前的知识相结合，又没有办法马上帮我解决到一个问题的时候，这个东西就很可能是记不住的。
我也一直蛮困惑的，因为很多读书，有些书因为就是读得很爽，或者读的时候有一点点想法，我会把这个书通读下来，后来读的时候觉得蛮开心的，但是读到最后忘了。另一种读书就是我边读边做一些笔记，或者对每个细节会更关注一些，但是关注细节的时候，可能没有很爽的感觉，没准像半价优惠讲的，我读完这些书要知道哪些知识点，知道什么历史，要学习什么东西，这种情况下可能就不会很爽了，这个东西还有点矛盾。我们可能平常去书店或者买书的时候，觉得之之这个也许感兴趣吧，也就是为了有意思去看的，并没有说我这个读完了一定要懂得一个什么东西，或者得到一个什么理论，或者跟别人去讲，这个读完了我觉得可能大部分只是我当时比较开心，而不是说我后面才能有什么对我有特别大的帮助。
梦阳：我突然想到一个问题，半价优惠在地铁上面读书会挑书的种类吗？我自己在地铁上面读就不敢读那种会比较废脑子的，因为我觉得很难集中到里面，我可能会读小说或者是传记类的比较不用怎么去想的书。
杨早：很难的书是不是装呢？
半价优惠：我在地铁读书的窍门就是不要太厚，要不太麻烦，其它没有要求。我五年读下来反倒是在那样的环境更容易读进去，家里反倒没有这么好的环境，家里诱惑真的很多。过了一会儿这个事，一会儿那个事，这个东西特别容易被打断。但是地铁上没有人打断你。
梦阳：会坐过站吗？
半价优惠：不会。
杨早：就是不能读太迷人的书，不然就会坐过站，像那种书随时可以放下的，一定不能坐过站，我怎么还没到？
半价优惠：因为人的集中力看一个小时是不可能的，集中精神不可能盯着一个书特别情形，这么长的时间正好是一个小时，中间我会在西单那儿会歇一下，经常是25分钟，有一个时间点，你的思想什么都会累，歇一下，15分钟，再读可能就20分钟，这个就快到战了。
子瑜：你会不会读很难的书啊？因为读小说我经常会坐过站。
梦阳：我坐过好多次，而且是坐了四五站以后才发现自己坐过了。
刘洋：这个书这么吸引人吗？
杨早：举一个让你坐过站的例子。
子瑜：我最近看的绿野千鹤的一本书《神木挠不尽》。我觉得特别搞笑，因为它讲的是星仙，人啊、兽啊，人们养了很朦胧的小猫，那只小猫巨萌，那是小说，读完了就继续想读。
杨早：梦阳你呢？
梦阳：《邓小平时代》。
杨早：那个书太厚。
梦阳：我拿Kindle读。
半价优惠：那个是我在家里每天晚上翻翻翻，大概翻了半年读完了。
杨早：你会坐过站，说明你读历史很有感觉。
好摄女：我也是在路上才开始看这本书的，我从那边坐地铁过来的，我没有你们说的现象，我老惦记着要转战，可能没读进去。我现在有一个困惑，我买书买得多，经常读一下目录、读一下序言，我发现内容有的我不想看的。我不知道这样好不好，太功利了。
杨早：老提这个会变成悔恨大会的。
好摄女：我读序言和目录就知道这个书的内容是不是我需要的，可能会有一点功利心。
杨早：你买回来才读序言和目录？
好摄女：是的，还是受了诱惑，或者是作者或者跨界的推荐。
杨早：今天好多你不能错过的，你还不读的这种书。
邱小石：听完这么多，问题大都相似，大家都提到的问题都有经历过，总而言之，就跟那天跟杨早去我们公司做培训一样的。
杨早：最后被人抱怨说互动不够。
未完待续……
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