燕守谷 | 予本溪山之人，且行笔下云烟
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燕守谷访谈
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汪海权（以下简称汪）：先从枣庄说吧，枣庄这个地方在书法篆刻方面一直给人以不同的感觉，总有一批人保持着鲜明的个性。年长的如褚衍举先生, 年轻的如“五月书会”成员。早年魏启后先生就跟我提起过，说枣庄那个地方有批人写字不俗。
燕守谷（以下简称燕）：枣庄这个地方，的确可以说说，我也算是比较有发言权的了。
你提到的褚先生，是我的老师，枣庄有点成就的书法家几乎都受过他的指导。褚老师介入得早, 记得1970年代末1980年代初即开始办书法培训班, 我是他班里的学员之一。后来我调入工人文化宫，便成为他的“助教”了。培训班不断地办下去，学员不断地增加，氛围便浓了，书法热起来了。正如魏先生说的，在书法复兴的过程中，枣庄地区比较有代表性。
首先，社会环境好。因地域偏僻，改革开放后的商业大潮对它冲击不大，不是不想参与商业活动，而是没有这个机会。这样，艺术爱好者大都保持了一个较好的心态，不浮躁。其二，党政领导给予了极大的关怀、支持和帮助，如活动场地和经费等。其三，领军人物很重要。像褚老师，他本身有很高热情，教育工作做得好，身边聚集了一批爱好者。国展等一些重要的展览我们都去看了，眼界打开了。慢慢的，褚老师发现光靠他自己的力量是不行的, 他就开始“请进来”。一开始先请就近地区的名家, 我们靠徐州近，那里的文化风气一直有很好的留存。像王冰石先生的讲课，课程设置非常实际，他是带着他老师黄龙先生展览过来的，让我们边观摩边学习。通过对展览作品分析讲解到具体操作示范，等我们慢慢搞得有些名堂时，我们便一级级往上请, 省内名家和全国名家，不下上百位。1986年上海的陈茗屋先生来讲学，连讲10天，把中国书法篆刻的发展流变讲了个通透。是通过陈先生的此次讲学，使我解决了篆刻从临摹到创作转换中的许多关键问题，这是我篆刻创作的第一个转折期。
这一切褚老师及几位学生付出了巨大的热情和辛劳，推动了整个地区的书法篆刻创作的发展, 我们从中也得到进步和提高。以至后来承办全国中青展，建立中国书协篆刻培训中心（枣庄基地）, 举办全国篆刻创作培训班，王镛、石开、崔志强、李刚田等四位先生亲临授课，这就把枣庄的书法环境推向了更高层面。
明人马愉题高漫士云山图 34cmX132cm*4
汪：枣庄地区不但介入得早，而且你们的规划也好。你对自己有过规划吗？
燕：有吧。中学毕业后原想去文化部门工作, 从事艺术创作，但去工厂当了工人。不安心啊，终究还是调走了，调入文化宫美术组。我一直希望自己成为一个好的艺术家。现在条件越来越有利了, 能做自己喜欢的工作。后来做枣庄书协主席，希望自己能给当地书法爱好者一些实际的帮助，如果我的帮助能使他们进步，能把一个地区整体提升，我觉得值。同时自己还要付出更多努力，加强自身的研究和创作水平。
20年的努力，我基本实现了那时的愿望。年龄长了，身心累了，常想起傅雷先生的一句话“艺术创作与行政事务是势不两立的。”组织活动总与大量的行政事务有关联，这时候就想纯正一点，做一个职业艺术家，更自由的艺术家。时逢新世纪, 我抱着新奇试探性的心态走出了枣庄，以个人工作室的方式介入济南，试图职业化，充满激情和自信。惜尚未找到最佳契入点，带着困惑徘徊于枣庄济南之间。
倪瓒题画二首 34cmX68cm
王子庸（以下简称庸）：到中央美院的进修对您的艺术创作来说是一个重要的里程吧，那是哪一年？
燕：我到中央美院进修是1992年秋。那时美院刚设立了书法篆刻专业不久，我是第二届进修生。当时还是中央美术学院书法艺术研究室，王镛老师做主任主持，后来改为“王镛工作室” 了。
庸：谈谈你在中央美院进修的感受和对你的影响好吗？
燕：作为一个艺术爱好者，我把中央美院视为神圣的艺术殿堂，能去美院学习，激动的心情可想而知。很珍惜那样一个深造机会，期盼在那里提髙创作水平，成为一个好的艺术家。开学后，可说是如饥似渴，但还是感觉到了吃力。我们要在一年之内完成本科四年的课程，涉及各书体的临摹创作、书法史、篆刻、国画、文字学，还有理论、欣赏、诗词等辅助讲座，一周一门课，最多不会超过两周, 有些应接不暇。回想起来，在艺术氛围浓厚的美院吸取养分，在后来经过慢慢的反刍，方在创作中逐步显现出来。
还有住四合院的感觉，每天骑车走长安街、过天安门时特有的心情，都成为自己艺术心路中特有的成份。
深居 莫遣联 34cmX137cm *2
庸：你去美院之前篆刻搞得多些吧？
燕：是。这之前一直是篆刻创作为主，去美院的目的也是想把书法系统地深入梳理一番。
王镛老师把工作室教学设定为以书法为基础，旁涉国画和篆刻，其目的是引导学员全面发展，加强学员对书画印之间内在有机联系的体悟，从而对地道民族审美形式有完整的把握。进入这个系统，相较于从前自己的学习方式有着本质的不同。书法是从篆书开始的，要求我们从对一条线的认识理解入手，篆书的这一条线，包含着中国书法的精意。 某一阶段解决技术层面的问题，再深入做就是这条线须揭示人的内心感受，涉及技与道。驾驭这条线的能力成为篆书训练的目的。之后，依次为汉隶书、 魏真书、晋行草，后涉唐楷。篆书选峰山、石鼓、诏版；楷书则先墓志后唐楷。
汪：你现在济南的状态如何？比如生活、创作方面？
燕：在济南的这两年是我状态最好的时期。有充足的可自由支配的时间，读读书，思考一些问题。 也没有生存的压力，不用面对与专业无关的一切。 自由的生活状态，生成了一个平和的心境，悠远的思绪，使我能全身心地投入研究和创作。生活节奏的加快，竞争的激烈都容易令我们在繁忙的奔走中忽略自己的内心世界，忽略自身情感的细微波澜，而这一切其实才是艺术家最重要的，心里有了，笔底才可能出现。即使独居日久的孤寂落寞，甚至漂泊感都转换成了创作的源泉。
放下便是 5cmX5cm
汪：年初你个人书法篆刻展展出一批陶瓷印作品, 请谈谈你对陶瓷印创作的感受。
燕：承载印章的材料，最初本就是多样的，包 括陶、瓷等。后来因文人介入篆刻创作，因软硬度恰合于施刀表现的缘故，便发展为以石章为主。 数十年来的篆刻创作，仍以石章为主。2006年末, 接受了全国首届陶瓷印展的创作任务，一经试手, 便引发了浓厚兴趣，涉入既多，便有了展览上的那一批自以为满意的陶瓷印作品。我的书印创作对陶文早有关注。先民刻划在陶器上直率、拙朴、粗犷、自由的文字，正合我意，创作中已有渗透。现在在自制的质地松软的陶、瓷泥坯上刻划，较之刻制石章，钢刀使转顷刻可将胸臆相应于手，痛快至极。且沉浸于那种远古式的原始刻划中，发思古之幽情，岂不快哉！
还有，刻制石章，合理处置篆法章法，施刀刻制完成，创作即告结束。而陶瓷印则给予创作者更 多更大的艺术表现空间，诸如制钮、施釉、烧制, 尤其烧制、施釉到窑变后的效果不可预置，其间的神奇莫测，激发人强烈的创作欲望。
汪：记得当时还有几方精彩的鸟虫印，请谈谈在这方面的创作感受。
燕：采用鸟虫篆入印的时间并不太长。我刻印追求书写性，在浑厚朴拙中去表现一种写意精神。纵横欹侧、酣畅淋漓易流于粗率。而屈曲盘绕，巧妙地以抽象的鱼虫鸟兽形体为点画的鸟虫文字，是先人精意美化过的篆字，极具婉转琦丽的装饰性。 把鸟虫篆的一些形态提取于我的印中，实际是起到了一种粘合剂的作用，使印面呈现张力的同时，更凸显谐和的韵致。
老五（以下简称五）：以前没有见到过你的这类作品。
燕：之前我曾排斥过它，因为觉得纯用鸟虫篆入印易趋工艺化而流于媚俗，担心工艺制作的装饰性导致篆刻的艺术性降低，又见时人所作此类作品太多流于模仿未出新意。后见王镛老师“笑古人之未工” 一印，觉得鸟虫篆神奇诡奥的情趣和魅力, 能如此转换！受其启发，于是开始介入。
东圃 YSG 10.8cmX9.8cm
庸：我比较喜欢你展览上的那件《桃花源记》的大作品，用笔沉厚、淋漓、酣畅。
燕：那幅作品中，我试着找一些旁人不曾涉猎的笔法，就像某些歌手表现嘶哑嗓音，唱出一 种涩感。
庸：阿杜吗？
燕：有几位，阿杜也算吧。比如周杰伦，唱的什么词儿有时都听不清，但整体表达得好，别有一种风味。那一幅我注重的是整体的表达，不是细处。
庸：你的作品与你的性格以及你的生存状态是吻合的，字如其人。
汪：现在你临帖多吗？
燕：临得少。我是创作在先，临摹在后。创作中发现自己作品里的不足，然后就去找些相关的材料来补充——真来劲，问题解决得快。
庸：你喜欢单独静心创作，还是现场书写（众人围 观）？
燕：不一样。有人在也不同，有的人会激发我的创作，有的人站一旁我就不想写了，说不清楚。
烟云供养 10cmX8.5cm
汪：现在开始另一个主题——酒和书法。我想问一下，你自己在写字的时候，这个酒后状态和酒前状态是不是差别很大？“李白斗酒诗百篇”嘛，当然咱们谈酒还是要和艺术创作的状态结合起来的。
燕：有差别。这一阵陷到酒里面去了，要把酒的问题说清楚还真费劲。我认为酒不仅是物质，酒还是一种精神。酒对我来说像导火索，能引爆心灵的激情，所以酒前和酒后的书写状态肯定是不一样的，如同人们的日常生活，酒前和酒后的精神状态也是不一样的。酒后能不能把你多年的积淀和思考释放出来，这是关键，而且还时 出新意，特别达意，这时的酒算是有点意义和作用吧。
汪：这个提法有意思。也就是说，酒后状态恰恰就是你平时清醒状态下所思考的和追求的。
燕：对我来说是这样。如果没有平时的研究和思考，只要喝了酒就行，那可能不成。
汪：酒的作用是不是只在那一个短暂的时间？就像某位朋友所说的“炫目而短暂”？
燕：虽然短暂，但能做出“炫目”的事情来, 此时书写的作品起码痕迹是非常炫目的，还是很有意义的。
平时我们总是习惯于一种笔型，而在酒后只要是毛笔，即能使其八面出锋。
没有喝酒、很冷静的时候，就预想着要写成什么样子的，对毛笔的选择就很讲究了，这是个障碍。 酒后书事先没有写成什么样子的意图，下笔是什么样子就是什么样子，任其自然、随机生发，一扫平时太过熟练的习气，生拙自显，胸臆自出。
心 经 34cmX137cm
汪：接下来，我们谈谈用笔。我们说你是“破坏性用笔”，你是否同意这个提法？
燕：谢谢肯定和鼓励。我常有思破之心，不破不立吗？但目前我还是不具备破坏之力。
汪：最近沃兴华写的《兰亭序》在中国书法网上发了，有网友说，他这个字写得不干净。沃先生也是要用到笔根的吧？还有，王镛的用笔，似乎也是要用到笔根的吧？
燕：毛笔用到什么位置各人有各人的习惯吧。他们二位先生的用笔我都观摩过，用笔狠、重、丰富，故作品厚、拙、大。
汪：你目前的用笔方法受谁的影响比较大些？或者说，所谓的破坏性用笔还有谁有这种玩法？
燕：受于右任和王镛老师的影响最多。曾翔也是一位豪情万丈的道兄，他有很强的突破意识。
汪：你草书主要学谁？用何种笔法？
燕：我看的多，量很大，不同时期喜好和研究的方向不一样。比如二王、张旭、怀素、徐渭、张瑞图、倪元璐、杨凝式、杨维桢、于右任等等都是关注的对象。至于笔法，自己一直在探索。
汪：有人说你是在涂鸦，我觉得你是信手。“我书意造本无法，点画信手烦推求”吗。
燕：涂鸦是胡涂乱抹，信手是轻松的意思。
汪：好了，区别就在这儿了。涂鸦是无训练的状态, 不会有艺术观念、没有自己的追求。你是有你自己的意识，但表达起来，你是轻松的、无障碍的，表面看起来像是随意的，所以说是信手。
燕：信手寻求自家法。
我不喜欢恪守模式化的法度，那有碍情绪的传达。我觉得笔法也好，创作也好，像人生，过程最 美，想想人生易老，为什么不轻松地去体验和享受这个过程呢？不拘常法，我有我法。
汪：你怎样看待传统？如何看待创新？
燕：听着传统二字就晕。因为太多的人把传承和创新分割开了。我认为创造即是传统。我们推崇的书圣王羲之“开凿通津，神模天巧，故能增损古法，裁成今体。”（《书断》）。“魏钟繇始创真书，独辟新境，因此被称为‘秦汉以来一人而己’。王羲之不仅吸取汉魏书家的精华，更重要处还在于脱化 钟繇的书法境界又自创新境。”（范文澜语）。你看, 裁成今体、始创、独辟、自创新境……完全因为创 造，成为了后世的传统。
汪：好，胆敢独造。
燕：胆敢独造，那是齐白石。
汪：噢，好找吗？
燕：有这样的想法就顺其自然的往前走呗，至于能不能达到追寻的目的，行走的路上也会有令人炫目的风景。
云乱 天含联 34cmX137cm*2
汪：我们说你“破坏性用笔”，说了半天，发现你更多考虑的是如何建立的问题，而不是破坏。
燕：是啊，要想破坏之前，要设计好建立的方案。
举个例子，晚明清初一批力主革新张扬个性, 表现自我的书法家，如陈道复、徐渭、张瑞图、黄道周、倪元璐、王铎、傅山等人反判古典，谋求超越, 寻求新变，探索属于自我的面貌，对以二王体系为代表的帖派做出了批判性的改造、革新、超越，尤以张瑞图以其迥异于前人的书法风格最具反判性。他用简捷、单纯的用笔方式表现出方、直、硬、尖、利的点线，创造出异于前人的作品。
张瑞图的革新精神，力求创新的勇气，建立了他新、异、奇的新书风为后世提供了新的创作与审美范式，相对于他之前的传统而言，他必然就成为了背离者，就笔墨形式而言，他创造了 “新”，对“旧” 是算作破坏吧？
汪：再下来谈谈你的书法风格追求。我觉得你的书法视觉效果挺好，也挺现代。我就问王子庸对你的书法的看法，他说你还是传统的。你认为你是传统的还是现代的？
燕：传统是往昔的现代，现代也会成为后世的传统吧。
汪：这个我说的有些乱了。还真的不能叫传统。因 为我自己也不准备把现代和传统割裂开并且对立起来，也许一些现代的东西将来要进入传统这个大体系。或者和现代相对应的应该叫古典吧。这么说吧, 你的作品如何体现时代气息？
燕：我生活在20世纪下半叶的社会环境和变革当中，我还将在21世纪继续生存，我们群居在同一个城市，在同一个餐馆里用餐，享受着被污染的空气，时代必然会在我和同时代的人身心之上留下烙印，再过几十年，回头看看时代特征会不言自明，包括我们的书写痕迹，就像我们看历史一样, 不信你等着瞧。
汪：我说现代书法，感到更多地是在追求视觉效果、视觉冲击力、第一感觉、造型变化、笔法变化等等。
燕：先贤的伟大让后辈失去了在用锋使毫上拓新的空间。于是有的人把精力投向结构和谋篇上, 或接受了外来的艺术观念，就有了你说的现代书法的那些追求。但我还是希望自己是一个更好的艺术家，在传承的基础之上有所创造。
汪：还有，我觉得在古代，即使是那种刻板的馆阁体，也有很多写得很文气的、很有内涵的、很耐看的，一种文化人的气质、素质、品位被表露出来了。 现代书法在视觉上追求造型和线型的变化、追求视觉冲击力，反倒很多作品失去了这种内涵了。
燕：这主要涉及作者的审美取向和对民族传统文化的理解问题。
汪：文化内涵、含金量，我比较自信地说，我们在一起一下就能看出来有还是没有，有还是没有，我俩的意见不会相差很大。但我跟别人说不出来含金量在哪里、文化在哪里，人家要是让我指给他看看, 我就傻了。
燕：我遇上这样的情况和你一样傻。
汪：你是否需要书法养活自己？有心理负担吗？担心书法应酬会影响自己的发展吗？
燕：能养活更好，不能养活也无所谓。我现在考虑的不是生存问题，而是怎样生活的问题，人说诗意的人生，适意的人生。应酬烦人，慢慢我会避开它。
汪：你的审美追求是什么？
燕：我受王镛老师的影响很大，追求偏重浑厚、深沉的审美取向。
五：你觉得第一流的艺术家是怎样的？
燕：具有创造性。
萧逸
五：在生活中除了艺术创作外，你最喜欢干什么？
燕：造园。
庸：很早就知道你对园林有深入的研究，并且身体力行，喜欢造园。这是个不一般的爱好哈。最近你还有什么造园计划？
燕：只是喜好，谈不上研究。
我崇尚适意的生活，追求宜居的环境。环境美有利于人的生活，美在它利人、亲人、乐人。从环境美学看，有两个层次，一是宜居，二是乐居，乐居侧重于人的精神生活，乐居比之宜居更看重生活的质量。中国古典园林处处强调园居者、游览者与园林中呈现自然形态的山水花木的和谐。哪怕是在一处极小的庭园中，也要努力营造出一种富有自然气息、山水花木等自然景观比较齐备的艺术空间。
我不满足居住于一个拥挤的城市里。处于山水中的感觉是我喜欢的，我造园林，其实就是造心境。 我刻过一方印章“予本溪山之人”，热爱园林山水不过是喜欢自然山水的延伸罢了。我们生活在城市中，不可能天天去畅游山水，但可以畅游园林啊, 是吧。
介入造园是从我枣庄的城郊工作室初岳山庄开始的。后多有友人约请，参与了一些庭院、景观的设计和筑造，从中享受到了许多亲近自然、肆意田园的乐趣。多年居住初岳山庄，让我亲和山水, 安身立命，满足了生理和心理两方面的需求。体验到人生的适意，人生态度、生命意识得以调养。造园则可以寄托自己的隐逸情思，借园居追求自由闲适，与世相忘，越来越让我迷恋。
我的愿望是住到山上去，一直在梦想。我可能会在城南的山上构筑一个集工作室、园林于一体的 艺术中心，仿效前贤，悠游于山水自然间，心远尘嚣，宠辱偕忘，意适心闲，多美啊，是不？能否做成，不知道，正在努力。
五：噢，你理想的生活状态是？
燕：辋川闲居，呵呵。在山水间自筑一园，每天唱唱茶，读读书，写写字，作作画，若是那朋友来了……
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尚艺书院编辑整理
编辑：晓涵