到底谁才是不可救药的?——连锁觉解19

我就搞不懂了,一个可以说我的思想可以做哲学普及读本的人,最终却仍与我因思想差异而分道扬镳,所以,把我们之间的分歧简单整理后请大家参详,看看到底是谁认不清自己,到底是谁在自相矛盾?!最好能留言反馈一下为好。当然,也需要先表个态,做这样的发布,不是为了求得谁胜谁负,只是希望大家能更加深刻地理解一下,真正做到求同存异是多么困难的一件事儿!

钱浩成(开悟堂):把今天的论述,集合起来,再补充一些具体的,就可以作为哲学入门的读物!

我:做入门读物恐怕不行吧,只能作为既定的修行目标。入门指望不上这个,因为这些都不是基础性的。你这样说是不是意味着我们也终于可以求同存异了?(这样说是因为此前我们有过严重的思想冲突)

钱浩成(开悟堂):入门读物,属于系统性,相对全面而浅显的介绍。大道至简,所谓明白者,才能做到深入浅出。

我:我追求的就是哲学常识化,只是现在仍有心无力。你这样说,从系统的角度也是可以的。便于初学者不轻易迷失方向。呵呵,谢谢!

钱浩成(开悟堂):阅读哲学著作,不同于科技读物,更不同于文学作品。哲学的一个应用目的,就是深入浅出的常识化。失去这一功能,就不是哲学,而是神话、疯话。完全同意!哲学本身就是帮助人类发现未知,任何未知的定义本身就是一个常识化过程,需要的不过是如何普及化而已。

我:对不起,这是我对之前攻击您的言辞的一个道歉!诚挚的!但我反对你的政治立场那些不变哟!科普有人做,哲学普及没人愿意做,所以,这是我鄙视那些哲学家们的理由之一。

钱浩成(开悟堂): 哲学家,没有立场,只有揭示真理之道。

我:对,所以我才强烈鄙视一切持立场者。(显然他没看到我论述现实的哲学家必须持有立场的文章)

钱浩成(开悟堂):那你就混淆而没有读懂俺。

我:不是我没读懂你,是你对政治理解与我有偏差。我现在对你对政治的求全责备仍接受不了。

钱浩成(开悟堂):哲学不是打嘴仗,而是不断地过滤。思想的过滤,需要思维的不断提升。

我:但哲学工作者之间需要碰撞思想。我就是在群里通过辩论来锻炼提升自己的思维能力。因为思想是系统的,打架现象常发生是不能简言之的,因为大家很难迅速了解对方的思想系统,没耐性必然导致不必要的摩擦。所以我才一直强调求同存异的。

钱浩成(开悟堂):对其干扰的,也是产生分歧的,首要是概念,其次是逻辑。因为,概念是基础,逻辑是走向,再者是思维的维度。三者缺一不可!

我:我以前不懂求同存异的真意,所以被群主踢走两次。现在觉得,产生分歧的主要原因首先是态度。求同存异的心理机制不是那么容易建立的,西方哲学“我可以不同意你说的每一句话,但誓死捍卫你说话的权利”是不容易达到的。所以,我觉得你应该把你的思维维度提前到第一,个人认为,态度就是你所说的思维维度范畴的内容。

钱浩成(开悟堂):思维的维度,意味着语境和思维环境。这往往是区分层次的关键所在。态度属于立场范畴,所以概念是否清晰,直接导致思维和逻辑走向。概念是基础。

哲学的组成是什么,思考过没有?!

我:你都认识到了思维的维度意味着语境和思维环境,那交流不就是两个以上维度之间的碰撞吗?带着碰撞的心来的,当然要遵守共同的规则,而这共同的规则就是求同存异之心啊!

钱浩成(开悟堂):如果哲学是棵树,那么,概念是什么?

我:概念是建立维度的基础,但那是个人问题,而相互交往首要的是规则,是群体规则,所以,需要妥协,需要尊重对方。

钱浩成(开悟堂):是啊,维度不同,就是思维碰撞。结果,就是好维度包容低维度。(他的这种包容关系逻辑混乱且不通,低维度的谦虚就是向上包容的)

我:你说的这些都是在自省层面自己解决的,而与别人交流,目的是为了发现自己的不足,不是让别人帮你建立概念体系的。别人只是照见自己的镜子。

钱浩成(开悟堂):而低维度者,就会攻击谩骂,发泄。低层次而能自省的,才能发现自己的不足。不自省的,就显示傲慢心,满杯之态。就会失道而行讽刺挖苦谩骂之能。

我:低层次之所以低,就低在对别人思想的包容力上。

叨叨戚加理(代码控&连接者):@钱浩成(开悟堂) 你觉得@今天我高兴 问题在哪里

钱浩成(开悟堂):体现封闭拒绝之唯我独尊之态。

我:就像今天那个自称专业哲学的,他的老师就只教他术,而不教他如何做人,这一方面应该是东西方哲学的差异。

我:@钱浩成(开悟堂)但佛家当头棒喝式责骂是可以的,我就常用哟!只是效果不好而已。但我的思想从来是开放的,因为我一直在等别人的针对性批评,结果大家只看到我的态度而完全无视我的思想。

钱浩成(开悟堂):小盒子是套不住大盒子的。但是住在小盒子里的,不会以为自己住在小盒子里,而往往会认为自己住在最大的盒子里。

钱浩成(开悟堂):哲学是概念学,是分析学,不是论断学。

我:我因为追求哲学常识化,需要揣摩一切伪哲的心思,所以,我不拒绝与一切人碰撞。我追求的是至大无外。虽然我知道我知识水平有限,但我有这气度。

我:但哲学必须不断论断。只不过要随时接受质疑而已。论断怕什么?!论断清楚了我们才能坚定地前行。

钱浩成(开悟堂):哲学的智慧,体现在启发和启蒙上。因此,专制者最怕哲学。质疑二字是世俗人斗争意识的词汇。

我:当然,但你不体会专制者的无奈。所以我才说你求全责备。因为这世界就没有完美的制度。所以我通过哲学常识化和普及化来求得自己的政治理想的实现,而不是局限于当下的求全责备。

钱浩成(开悟堂):真想要踏上哲学之路,先要努力剔除学校教科书用来洗脑的词汇。而这,就是概念关。

我:哲学常识化是这个时代赋予哲学工作者的机会,在以前还没有呢!有一颗求真之心,我赤子情怀,在看哲学书的时候,自然能自己修正概念关。可恨的是有太多人学了哲学也放不下功利心。

钱浩成(开悟堂):论断的一面,是自我封闭。而哲学是始终开放的。

我:不,你武断了。论断不一定是自我封闭,论断是严谨的前提批判的必然结果,也是继续批判的前提。这一点我不知道你为什么没想明白?

钱浩成(开悟堂):哲学里的论断,是正确概念下,逻辑的自然和必然结果。所以,真正的哲学家,不用下论断。只有糊涂不明者,才需要和依赖论断。

我:不会严谨的前提批判,你的任何逻辑漏洞都能被我轻易发现。所以你不能时刻以真正哲学家的标准要求一切人,当然包括政治人物。大政治家可以是哲学家,因为政治学是哲学的分支,但你不能要求所有政治人物都是哲学家。可你下意识里是这样做的,所以你求全责备了。(他把自己定位为真正的哲学家,不同意他思想的就自然不是真正的哲学家,这是典型的文化沙文主义)

钱浩成(开悟堂):“这一点我不知道你为什么没想明白?”你这些语言都不是真懂哲学者的,而是一个教育者身份的语言用词。(文化沙文主义者开始感到被否定了)

我:呵呵,我发现了你的问题,不可以直言吗?

钱浩成(开悟堂):所谓教育者,就是一个自认为真理化身者。也就是一个自满者。

我:你就说我提的意见存在不存在?“哲学里的论断,是正确概念下,逻辑的自然和必然结果。所以,真正的哲学家,不用下论断。只有糊涂不明者,才需要和依赖论断”,你看看你说的话,不也是在下论断吗?我们其实彼此彼此。

钱浩成(开悟堂):大概你看见汽车的底盘上面溅上的泥土!

我:不聊了,和你聊天很愉快,再见。

钱浩成(开悟堂):呵呵,把自然结果,看作你真理在握的论断,本就是反哲学的意识。所以,概念关不过,门都进不去。即使好不容易踏进大门,也会走入偏房,甚至又立马晃荡出偏门。

我:这世界就没有真正的哲学家,因为哲学始终是开放的!任何哲学工作者都得谦虚谨慎,可你却以真正哲学家自居!

钱浩成(开悟堂):你那唯物辩证法的不可知论,又开始作怪。哎!被洗脑的后遗症,很难剔除。

我:你终究还是忍受不了一个白丁的俯视啊!

钱浩成(开悟堂):那是你命名的。真正的哲学者,不会自命哲学家。所谓XX家,都是外行命名的。所以,你潜意识里的追求,是你最大的障碍。

叨叨戚加理(代码控&连接者):@今天我高兴 看你,是决心要把世界得罪光的,孤家寡人啊!

钱浩成(开悟堂):即,你是为哲学家而学哲学的。所以,瞬间就会自满。被教育出来的,大都如此。满满的你,怎么走路啊!撒一滴,你都心疼。哪还谈得上交流?!

容易自满的人,潜意识里往往深埋着自卑。因为,自满和自大之间,只隔着一层透明的薄膜。

没有人文逻辑,是学不好哲学的。就如同没有数理逻辑,学不好数理化一样。在思维上(哲学等学科方面),中文是有局限性的。因为中文不能造字,只能造词。结果概念就难以清晰。即用词上升不到概念层面。因此,国人交流非常困难。往往以相互攻击的斗争来结束。

刘创:  人文逻辑是什么呢?

钱浩成(开悟堂):换句话讲,能分清交流、讨论、辩论、争论、斗争等一系列词汇在概念上的差异吗?!

钱浩成(开悟堂):@刘创那是我总结的,有别于建立在数字基础上的数理逻辑。是建立在心理、情感等自然人文基础上,以文字表达的逻辑。其实,哲学著述里面,全是文字组成的人文逻辑。我们的传统文化里,有文字,有词汇,没有概念。因此,建立不起来哲学。

赵俊国:那什么是概念呢?还有文字,词汇?

钱浩成(开悟堂):文字、词汇、概念,分属于三个层次。

赵俊国:是如何定义的的?在人文逻辑的范畴里?

钱浩成(开悟堂):文字对应记录,词汇对应文学,概念对应思维。他们的内涵,一级比一级丰富。

赵俊国:这个不能理解啊。词汇也可能是记录啊。我用一个词汇记录一件事情。

高旷:没有了道德与信仰,科技可以为害人而生!

我:有了道德与信仰,科技一样害人。话这样说行不?科技是人所压抑不住的创新冲动,无所谓善与恶。

tiandi宗国:有人吗?

我:害人者,是大我意识不足所造成了,是小我意识畸形膨胀所造成的。小我意识为什么膨胀?是因为哲学发展滞后导致的。是人之初不能主动发展哲学,让私有制产生后,产生了有闲阶级后,才有了哲学。

tiandi宗国:难道全成佛去了?!

我:私有制的产生是人性萌芽之后的必然。人性既是神性,因为神是人造的。

tiandi宗国:和尚俺也喝茶去也

我:私有制的产生让人先天的自然属性与社会属性发展不再平衡。于是人自然属性的自私膨胀,于是产生了道德、法律和国家,于是人类的战争能力升级,是人性让人杀人,科技不能代人受过。科技只具有工具属性。无善无恶!

我:这样的观点应该是人类前提批判的终点,可惜你们不屑于做这样的基本功,所以,你们的理论就在根基上会失之于偏,你们所设计的方案就不可能更周全,因为你们不能透过现象看本质,看人的本质。不识人,你怎么认识自己?!怎么认识世界?!不认识人,不认识自己,又不认识世界,你觉得你的思想能是种什么思想?!

以我看,按赵汀阳教授的观点,是中国传统文化求变,现代西方优势文化求完美,在这一动一静中,让中国人无所适从了,所以,大家的逻辑混乱了,不是不讲逻辑,是不想讲逻辑,因为逻辑能力是天生的。是否讲逻辑,怎样讲逻辑,服务于个人立场,个人立场一旦错误,逻辑自然混乱。因为一定会有内在矛盾不可调和于内心。这是站错立场的必然结果,称之为报应也可以。

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