《热汤》是我第一次拍当代都市题材，以女性为主，其实真正的主角是这4个女人或者说这1个女人，男的都是不同的，是搭配她们的。第三届海南岛国际电影节上，章明导演新作《热汤》举办了亚洲首映。他是“第六代导演”里不显山不露水的人物，一直谦虚低调地隐藏在电影行业，或者说，一直隐藏在北京电影学院导演系教授这样一个教职身份里。同期的贾樟柯、娄烨、管虎等导演如日中天，成为当下电影创作的中流砥柱。而章明导演还在自己的步伐下不紧不慢地走，上部《冥王星时刻》，这部《热汤》，好像才回归导演这样一个身份。毕竟，很多年没拍片了，很多人都淡忘了。但章明确实是中国电影不能忽视的一个作者性导演，1996年《巫山云雨》到2018年《冥王星时刻》，他关注着县城，关注着家乡的人和事，并以章明式暧昧的叙事延宕至今。很多人说，看完《热汤》感觉章明变了，因为他拍都市去了。但其实也没变，他的作者性还在，“四个女人演一个女人”奠定了这个影片的结构，还是不那么清晰，还是有些暧昧。他的故事或许更贴近当下的所思所想，并用更容易让大众接受的故事情节推进。某种角度上，他的作者性开始进行延展。刺猬公社（ID：ciweigongshe）对话《热汤》导演章明，从《热汤》中的都市男女切入，引申出社会的变迁和两性的讨论。但这次，我们反过来，从宏观进入微观，先看章明导演对当下这个时代的观察。在这些思考基础上，再进入《热汤》的故事情节，或许就会明白那些情节编排究竟何意。中国女性的制度性非常强，因为这是中国以前的政策遗留下来的问题。在以前很长一段时期，妇女要顶半边天，这个概念深入人心，妇女不能在家里待着，一定要出来工作，这个把中国过去的传统打破了。日本还是过去的传统，妇女在家里相夫教子，中国过去是这样严格的社会，但是文革把所有的传统架子打破了，尤其摧毁了很重要的家庭价值观，所以妇女能顶半边天，妇女什么活都要去干。而且那会妇女打扮得像一个男性，性别消失，打破生理、心理限制，这是那个年代遗留下来的。改革开放以后就变成不要重男轻女，它天然地跟西方的平权、妇女解放很奇怪地结合在一起。不看原因，看结果，你会发现中国的女人是地位最高的，也不能说最高，是跟男人最能够持平的国家，很奇怪的现象，天然的女权主义。不是因为国外的女权主义进来变成这样的，而是更名正言顺，重新命名了，把过去妇女能顶半天和打倒重男轻女的传统价值，用西方女权主义重新命名了，变成了现在这个现象。我举个具体的例子，中国的女导演是全世界比例最高的，这是毫无疑问的，没有哪些国家的女导演像中国比例这么高。中国女制片人也很多。中国电影行业，跟所有的国家比，女性比例是最高的。再说中国的男性，因为男性总是更依赖权力，更依赖意识形态的存在，所以男性一旦在这个社会里权力削弱或者意识形态的话语权削弱，他就很萎缩，因为男人天生应该是有意识形态的主导性，有权力的主导性，在典型的人类社会里边应该是这样的。但是在中国这个特殊情况下，男人的权力会集中在某一个特定的阶层，普通男人生活中是没有任何权力的，更没有意识形态的任何主导权，没有独立的思想，从小就被阉割了，所以这样就显出来女性更突出。《热汤》里，教授似乎更有一些权力，但他好像被女孩打败了，他自己主动退却，最后逃之夭夭了。黑帮大佬在养女那里，他占据了话语的主导权，但可能是建立在亲情的基础上，觉得要对养女宠爱、溺爱，宠爱、溺爱女儿是因为想追求她妈妈，想讨好她妈妈，最后被两个女人控制了。虽然他是一个大佬，但是从男女角度来讲，他反而是一个很弱势的人。其实《教父》也是这样，因为母亲的角色很强大，在家庭里边起到精神领袖的作用。教父明显就是以家庭为重，他所有一切的出发点都是为了这个家庭，虽然母亲出场不多，但她主导这个家庭的氛围，所以《教父》有一句名言是“一个不照顾家人的男人，根本算不上是个男人”。你看他的出发点，就是母系社会，家庭以母亲为主，围绕母亲来运转，教父只是个CEO，母亲是董事长，其实《教父》是这么一个结构。改革开放后，我经历的八十年代，那个时候觉得世道变了，觉得一下这个社会好像什么都能干。其实过去的势力还在，但同时又开始崩溃，一个新旧交替的年代来了，充满了希望。到九十年代，价值体系完全崩溃，反而没有希望了，只剩现实了，钱是唯一的指标。八十年代还有一些希望的指标、理想的指标，到九十年代，发现打破之后、崩溃之后也就这个样子，有一个鲜明的对比。九十年代末期，互联网开始了，我自己的第一台电脑是1997年，但第一批联想电脑出现是1994年、1995年左右，很低端的那种，私人是不可能有的，也没有笔记本。到了1997年有了互联网，电话上网，下载一张图片可能要半个小时，那个时候还没有成为风气。2000年以后，互联网开始热闹起来。《热汤》里有很多科技的东西，智能机器人、无人机、大数据这些，因为我意识到科技已经无孔不入了，我们的生活已经被它绝对绑架，因为离不开微信、支付宝，你离开这个东西就很难去买东西。但是你所有的信息都暴露了，为什么会定点推送？为什么会知道你在什么地方？你的健康码，马上知道你在哪，逃都逃不掉，就变成了无孔不入的东西了。为什么很多人会反对这些东西？你走到哪都能识别出，你所有的隐私统统消失了，你就是裸体，你干什么事情，他只要想知道，他就什么都清楚。你的手机，你自己看见的内容就是别人看见的内容，太可怕了，这是违反人性的。你在贪便利的时候，你失去的可能更多，这个恶果可能还没有完全展现出来，我觉得以后会展现出来。一切都是从让你贪便宜开始，一切都是以借口便利开始，都是以美好的口号开始的。过去所有的一切，中国历史上的社会运动，都是说为你好开始的，最后变成你被剥夺，变成奴隶，变成被控制的人。映射到当代年轻男女之间的感情上，比如说，你可能觉得在互联网上找对象变得很容易，后果就是，你在一万人面前拿不定主意了，可能有一万人，你选谁？真是召之即来，但那是虚假的，最后还是要回到现实中。所以我认为，人与人之间自然的相见，可能更符合人性。《热汤》最后打动男人的还是在泳池的邂逅，可能先是在互联网上发现，他都没太在意，后来发现这个女人就是刚才那个女人，他再回去追这个真正的人，电影里边呈现的是这样一种关系。所以还是有一点倾向性，觉得人类自然的相见是最原始的相见，是可贵的。《热汤》是我第一次拍当代都市题材，以女性为主，其实真正的主角是这4个女人或者说这1个女人，男的都是不同的，是搭配她们的。我想关注人的基本问题，关注还没有上升到意识形态的基本生存问题。人一旦介入社会，在这个社会中生存下去，就会面临婚丧嫁娶、生老病死，这些都是人最基本的问题，在任何社会都要面临。我把注意力对准婚姻、生命，还有社会的技术进展反过来对婚姻、生育、情感的影响。婚姻、生育、情感其实是三位一体的事情，情感是基础，婚姻是形式，生育是结果。现代中国这种无孔不入的人工智能，反过来对这些事情产生什么样的影响，这是我们在生活当中能够切身感受到的，是已经进入到我们生活中的东西，不是科幻，是实实在在的，只是过去电影不会从这个很真实角度来提取，反而把它拍得很假。《热汤》中，可能机器人的部分稍微有点超前，但也是真实存在的，就是现在工厂制造出来的机器人，是一个很初级的东西，只是不那么普遍。而男人完全可以为了家庭的危机、情感的危机，做这样一个东西来代替没有生育的缺陷，他知道自己没有办法生育，女人可能开始不明白，后来觉得他是个骗子。所以这里边会有一些让夫妻之间产生很多，把简单的情感、简单的婚姻、简单的生命力，变得复杂的问题，影片就展示了这个过程。教授跟女学生这对关系，是中年男人跟年轻女人的关系，这在现代社会非常普遍、典型。但是电影一定要把握好分寸，我没有去渲染这个事情，也没有去煽动这个事情。我以前说过一句话，电影不要有煽动性，煽动性会降低它的某些价值，降低它的可信度。教授跟女学生关于幸福感论文的讨论，我的处理是，他们前台表面上都是在说学术语言，但实际上是情感的交锋，是男女关系的交锋，潜台词都是那些，这样看就会发现很有意思。最后那个女学生穿上泳衣来找他，我觉得那是一个反转。他们之间似乎在做一场交易，教授要价，女孩的回价是什么，他们一直在交锋，虽然表面上是在说那些很冠冕堂皇的学术性话题，但实际上是在交锋，是在做交易。可能女学生之后觉得，我答应你，我可以穿泳衣跟你一块儿游泳，最后发现教授可能不是这样的，那是一个反转，但是女孩最后也释然了。所以最后她戴泳帽的时候流眼泪，我觉得她可能是兴奋，也可能是内疚，或者别的情绪，那是很复杂的，很暧昧的。李梦的角色和车里的男孩，他们之间的关系也是不明不白，不知所踪，这个关系也是不确定的。就像一个过客，就像我在《冥王星时刻》里，最后那个导演去到山村碰到的女人，也是个过客，他们两个人的关系也是没有办法确定的。他们两人的关系是，女人想出去，男人帮我出去，但是男人又爱着这个人，他内心其实又不愿意她出去，是很矛盾的。所以最后男人给办成了，女人可以去国外了，但那个女人反而不高兴了，你一点挽留都没有吗？那个男人其实很不想让她走，但是他的工作就是做这个事情，所以他们俩的关系我觉得还是挺有张力的，也是很有趣的关系。黑帮大佬跟养女，那个女孩正处在青春期恋爱的状态，所以那部分有家庭亲情的部分，有家庭能力的部分，有夫妻的部分或者叫准夫妻的部分。严格来讲，大佬跟养女的母亲还没有领证，现在中国人领不领证就是那么回事，有准夫妻的关系，还有邂逅的关系，还有师生的关系，师生的关系实际上是一种暧昧的关系。结尾在泳池里，一个镜头切过来，换了另一个女人脸，传递出的是女性共通的地方。那场戏打通了这四个女人之间的壁垒。所以我曾经说，你可以认为是一个人，你也可以认为她是四个人，在那一刻这两个条件都是成立的，我认为那是最好的电影能呈现出来的状态，这样才会有想象的空间。刺猬公社是聚焦内容产业的垂直资讯平台，关注领域包括互联网资讯、社交、长视频、短视频、音频、影视文娱、内容创业、二次元等。
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