合气道百年前的“地狱道场”时代,和今天有什么区别?

分享一篇关于合气道历史讨论的文章。作者认为今天的合气道缺乏实战,但早期的实战能力值得探讨。分享原因一是原文资料很丰富,比较有意思。二是还是比较摆事实讲道理,虽然立论点有一些狭窄,所以一些严重失实的评论做了少量删减。

在阅读之前首先分享一下史哥对文章内容的一些讨论:

一,说植芝盛平能打是因为有柔道和柔术的底子,这就像说李小龙截拳道能打,是因为截拳道里有拳击一样无道理,截拳道是以拳击咏春击剑等为底子再发展的武道,正如合气道是以古柔术为底子发展的徒手加兵器加哲学化的武道。

而且,盐田刚三拜植芝盛平为师时已是柔道三段,但见了植芝盛平的演武却大笑认为是骗人的,可见植芝盛平的手法和柔道很不一样,后来盐田刚三被植芝盛平摔了个七荦八素,于是拜到合气道门下成为二代目。足见植芝盛平的合气道技术是柔道柔术之上的再发展(不是说更强,而是说有很大变化)。

二,不管是武道大师,还是搏击大师,都肯定有败绩,王芗斋和大山倍达都谈到过自己的败绩,没有败绩的那是吹牛逼,是没被冬瓜揍之前的雷雷。不同的拳王在不同的时期,状态下也可能打出不同的成绩。

三、不同环境下能不能打的标准不一样,不能只以现代擂台的一个标准,打过日俄战争的植芝盛平当兵的时候(连升数级说明他杀过很多俄兵),柔道对他可能只是训练基本功,地位可能远不如铳剑术,剑术这样真能在战场杀人的武术,而后来他的部队被张作霖击溃,武术在现代枪炮下的脆弱更深深的影响了植芝盛平的思维,导致了他后来的武道化,哲学化倾向。

植芝盛平是全面的武道家,而现代的运动员是专项人才,两者没有比较谁强的必要。跨时代比较更没有意义,不能说樱庭和志的技术在今天不算顶级,就否认其首位站立加柔术运动员先驱的地位吧?合气道今天大众的训练强度肯定不如运动员,但如果说在治安落后的地区,其合气剑,合气杖等训练恐怕还是比柔道,柔术之类的有自卫防身价值,但不能这么比较,没有意义。

四、合气道今天更多的偏向武道修炼(当然也有美式、韩式等比较强调对抗的),其技术偏向擒拿,更多适合军警保安等专业需要的人士。邢悦老师也说过,在日本,合气道是比较偏向武道的武术。不过,在植芝盛平和盐田刚三的时代,可没有对合气道实战的质疑。合气道曾战胜柔道获得日本警视厅的武术招投标。甚至曾有欧洲摔跤家来日本交流,在讲道馆赢了却在盐田刚三的合气道馆吃亏的事情。当时植芝盛平的道馆被称为“地狱道馆”,和今天的的平民武道化是不一样的。像植芝盛平那样先当柔道家,剑术家,再当兵打仗,最后武道化的经历,今人是不可能复制的。所以也只能是传奇了。

今天,选择哪种武术,是像大山倍达那样舍命修炼,还是像运动员一样激烈对抗,还是作为业余兴趣锻炼身体和精神,都是个人选择,没有必要统一标准。合气道今天的武道化是自主的选择,就像WTF奥运会跆拳道,很多人认为不够实战,但却不知道人家是为了突出“踢的艺术”这一目的,主动在规则中限制拳法,只允许正拳,不打头。而不是因为体系有缺陷才不能打,而是故意的不全面(ITF比较不一样)。你想要全面能打的武术,学了跆拳道再学拳击、摔跤就行了(嘴炮就是),当然,再练兵器就更加更加更加能打了。

所以还是老生常谈,放松心态,解放思想,自由选择,互相尊重。

好,下面分享原文章。

关于合气道的实战性(仅讨论,个人持悲观,但不完全否定)

谔定西

最近扒了扒合气道的历史。但最终还是有些疑问,希望能讨论一下。

首先现在合气道应该是不能打的。当年mma刚出现时,业余比赛凡是合气道据说多被秒杀。

只是参与者都是低段位(因为年龄、稽古时间限制等等),高段位(近乎顶尖段位的意思)如何,虽然我感觉比较悲观,但不能断言不行。因为个人感觉合气道那玩意貌似主要是对人体重心、构架、发力的理解。甚至还有合气道“最科学的武道”一说。如果真是这样的话,那么它应该更接近于文学、数学等知识类学科,更偏重知识的积累。

让我能在当今各种对合气道实战性大多负面评价下依然不完全否定其实战的可能性的原因,还是源于其一连三代祖师的经历貌似有可信之处的缘故。

以下资料大多出自日本维基:

合气道的前身大東流合气柔术的开创者武田惣角的经历一路相对有迹可循。他本人最好的战绩实际出于剑术。战绩是与北辰一刀流的下江秀太郎打平或者胜利。跟武田惣角相比,下江秀太郎的履历相对可信。首先,他出自直至今日依然积极进行他流试合的北辰一刀流。而北辰一刀流本身就是江户三大道场之一。其门人下江秀太郎的第一任师父千葉栄次郎把同为江户三大道场的镜心明智流最厉害的四代桃井春藏给打到(9本:4本), 且击败了另一名松崎浪四郎(击败四代桃井春藏,与其桃井春藏门下首席弟子上田马之助平手)。出自这样的名门本身又作为警视厅与各地警署师范,其本人应该剑术不错。(毕竟直至今日,日本剑道全国大赛获胜半数以上警察官)1882年,天览试合(御前比武)出场,击败前田忠挙。

除此以外据说武田惣角本人早年出门进行武者修行,频繁进行他流试合。这点如果没有出错的话,其水平应该不错,起码战绩凑合,不然会被他流试合中其他流派胜利者鄙视的风声传出。

只是其剑术有最起码实打实的战绩。但徒手?没有……最起码不多。

然后是创始人植芝盛平。其本人是参过军上过战场的。21岁至23岁,参加日露战争(日俄战争),一路升至军曹。实际杀过人的可能性不小。看过有人被杀的可能性几乎肯定。

然后植芝盛平就开始他的武术履历了。小时候就学过天神真楊流柔術,神陰流剣術,军队期间学过柳生心眼流柔術、銃剣術(且不说其被士兵据传为“士兵之神”的传说故事,但其在銃剣術(刺刀术)上作为代理教官的记录应该可信,毕竟一路上他都跟军队关系不小。应该在军队时表现不错。)之后师从高木喜代市(据说讲道馆九段),更获得柳生心眼流免許(貌似是初传免许)。

在31岁,与武田惣角相遇之前,可以说本身武术造诣应该不错(最起码参加过实际战争的中国传武大师水平,应该比这高点),且对之前所学的武术应该不是很满意所以忠诚心不高(不然干嘛换那么多次流派。专心一两门不应该够了吗?)

这样的他足足待在大東流合气柔术那里八年,直至被授予「合気柔術秘伝奥儀之事」与「大東流合気柔術教授代理]资格。

42岁时的与无名海军剑道教士战斗胜利与黄金体验(空手战胜某位不知名海军剑道教士后突然顿悟世界真理,悟出合气道之类的……简直跟宗教一般,听听就算了……)省去不提,其最初在皇武馆开的道场有“地狱道场”之称,应该训练水平比今天合气道严格得多。且更重要的是其弟子要求极严只有皇族、華族、軍人、警察官、実業家、武道家的亲戚才行,且必须有两人以上的保证人。甚至至陸軍戸山学校、憲兵学校、中野学校、海軍大学校进行过武术指导。也就是感觉一个人被骗,不应该这多人被骗,且各个地位不错,且应该是见过世面之人。

且那是二战前夕,刚刚经历过日俄战争,且积极备战的日本军方若对方没点真材实料(或者哪怕极为高明的骗术),应该不会让别人浪费时间学这个的。且植芝盛平本人经历过战争。真正没有实战性的,只是表演骗人的东西,很难想象他会花那么长时间去学习,去教导,去传播(毕竟他在学大東流合气柔术之前就有机会学各种剑术、柔术、柔道。其中讲道馆柔道的实战性也是被证明不错的。骗人的话,其他几门为何不去骗的问题。)

最后是盐田刚三,高二时讲道馆柔道三段。他是有柔道底子的。如果不是植芝盛平有点水平,很难想象一名在实战水平当时不错的柔道上本就有着一定成绩的盐田刚三会去转修合气道。据说他最初也认为合气道是骗人的,只是被植芝盛平摔了几回后,就感觉不假了。他最惊人的战绩是在大学阶段腕力对决中与日本史上最强柔道家称号的有力争夺者之一的木村政彦腕力对决三会二胜(甚至木村本人否定事实,说是十回以上腕力对决,木村全败……)

要知道此时木村政彦已经崭露头角,在最高级别高専柔道大会团体赛中以大将(最后一人,通俗的压轴,准确的大轴角色)身份出场、引导学校全国优胜,而木村政彦的传说中怪物般日十小时以上的练习量。若这是真的话,那么当时日本崇尚疯狂的练习量应该是种风俗。比竟日本的近身战技术二战时评价很高。那么“地狱道场”可能是真的。

其次的战绩便是与mma业余级别的岩倉豪战斗胜利。在美国总统肯迪尼(应该是小肯尼迪)保镖身上展示合气道技巧成功(这是有视频的。只是展示技巧,不是实战。基本就是握着保镖的手,他怎么也摆脱不掉,且十分疼痛的样子。)该保镖事后找借口说没吃中饭。再之后在回忆录中,说感觉吃了中饭也没自信胜利(这里应该指摆脱塩田剛三的手)。

之后还有在做节目时成功制服板東英二(前职业棒球手),这也是有视频流传的。基本上就是板東英二主动挑衅塩田剛三,抓着塩田剛三衣领,让其表现合气道的技巧时,被塩田剛三一转身板東英二的手松开,一巴掌弄到塩田剛三下巴上,直接把他弄倒了(应该是疼的)。

塩田剛三留下的视频比较多。他与弟子的演武,总感觉不是特别假……

所以我就在想有没有这种可能。这三人都是柔术/柔道天才(毕竟不是父传子,出天才可能性大点),天生对自己重心掌握有优势(三人都是小矮个,重量轻),且训练时间极多(植芝盛平的地狱道场,塩田剛三的行走坐卧间都要考虑合气道的问题,当时可能顶尖武道家如木村广泛长时间训练),外加合气道重视技术经验积累,且身虽年龄增长体衰减不怎么特别明显,因为本身就不怎么特别重视(跟其他实战武术比)身体锻炼本身就不怎么高,且偏向养身(也许因此暗伤少些,衰减慢些)

最终致使少部分天才能达至这种传说的境界的可能性到底是否存在?或者更准确的话说,哪怕当今合气道家都是假的(最起码没达至大众认可的真),这三人是真的可能性是否存在?存在的话,又有多少?

这里的“真”指的不是与当今职业mma比,而是与当时武道家比。合气道达至这传说中的境界,是否真的就能轻松一对好几个水平比较低的练武者(或者普通混混)。那些技巧(特别是塩田剛三的那些)是否存在可行性?

准确来说,就是这三人到底传说中水分有多大,一小部分天才合气道练习者勤奋练习一辈子是否有可能达到或者接近他们的境界,整个合气道的理论中有几分完全是空话的意思。

毕竟跟中国传武大师比,他们打的人有名有姓,且来历清楚。第三个人甚至留有不少各种视频下来。

顺带一提,刃牙中涉川剛氣的原型就是塩田剛三。长得真像……而且动漫中体现的不少格斗的技术就直接源于(照抄)塩田剛三的几个视频。

毕竟合气道终归是日本军警自二战前(连带其源流大東流合气柔术)就开始练习,直至今天依然不断,且全世界练习者甚多。这里到底有几分真。特别是判断中国传武大师为假的那一套不能完全适用(有视频证明不完全是假(但也没有的确真实的说服力),且有与各路实名武术家实战的记录,乃至于部分来自于对战者本人的口述)

最后声明,我对合气道实战性持悲观态度。只是跟传武不同,总感觉完全否认的证据不足,但肯定的负面证据又太多且有说服力。

也许合气道只是一门很小众,针对个子矮小的天才,花费数十年时间后,有可能成功的极端低效且只能制人,不能杀人的武学的这种想法怎么在脑中也挥之不去。

因为某个视频底下的日本人的评论(合气道黑估计是)后,经过一点调查,我自己已经得出结论。

合气道水平(仅指这三名宗师)是有,但不如柔道顶尖高手。因为这三人中前两人是有确实的败绩的。

村井顕八(八段,据传试合1000次以上胜利,北海道的柔道王)将武田惣角(鄙视柔道然后被KO了)、三船久蔵、植芝盛平(他还持棒)击败。具体叙述是在奥山龍峰旅日記中。对此否定的大東流関係者、柔道関係者、合気道関係者一个人也没有。

奥山龍峰旅日記出版于昭和33年。此时植芝盛平(昭和40年没)与塩田剛三(昭和44年没)都健在,却一次否定也没有。

可见合气道顶峰实力也就那样。(只是默认认输,不找借口,不故意弯曲事实的诚实性值得中国传武一部分人学习)

根据那位合气道黑所说的话,植芝盛平就是因此将合气道转为不比胜负的武道的。(这点不怎么完全相信。可能仅是原因之一)

然后还有一位合气道支持者对这件事情的评价是,只是输了一次并不能代表什么。他也没否认比武失败这件事本身。但个人感觉最起码合气道不是神话,这点可以确认。在合气道没有更好战绩的如今,认为合气道最强者依然比柔道最强者差不少,应该没有问题。

当然这些维基上都没有写。

另外木村政彦一事有人说是假的。但木村政彦本人的维基中也有这段论述,个人感觉有一定可能性(毕竟不是比柔术,仅仅是比腕力,老头塩田剛三特别擅长借力与偷袭。正面比老头几乎肯定会输。但通过某些手段,达至胜利的结果,这点还是有可能的)。

严格意义上柔道柔术植芝都练过,剑术、刺刀术等也都有涉猎……总感觉他当年也是武痴,只是被武田惣角忽悠了的感觉……毕竟武田惣角当年貌似很狂,把柔道一度批得一无是处,直到被人摔了……

毕竟讲道馆柔道当时就很有地位了。估计植芝或是没混到好老师,或是好老师没怎么展现实力,导致遇到武田惣角被惊为天人……毕竟纯粹为了忽悠骗人入门可能性不大,植芝那时都三十了,已经练了四五种以上的武术,为了忽悠人,重新练其他一门总感觉太亏(毕竟段位传位什么的,很多看修习日数)……

植芝是当年身高不过关,后来靠不停锻炼的韧性破格参军的……不过持棒都输了村井顕八。而当时柔道估计竞技性水平又不如当代。水平一般吧。只是能忽悠不少低段柔道家(植芝、塩田都是柔道出身),估计比一般柔道家水平还是高点,只是比顶尖低……当然这是指这几个其中顶尖者,而且是当年的合气道。合气道本身就那样(一般),训练强度又大不如以前(起码见不到“地狱道场”的苗头),又不崇尚竞技(前两人学的大东流一开始貌似可没有不许比武一说,而那个塩田据说是合气道当年实战最强……)

武田惣角据说被村井顕八摔完后,就此次刀剑不离身,身体连家人都不让碰,输得都成心理阴影了……不过武田惣角本人剑术出身,剑术不错,比柔术战绩好,拼剑术的话,还真不一定输就是……柔术就算了……

顺带附加个战例。1939年,在満州国新京演武会上,56岁的植芝盛平把34岁的退役(此时才退役两年)相扑力士天竜三郎(和久田 三郎)给摔了。天竜三郎是差点成为横綱的相扑力士,只是被以人格有问题给拒了。个人感觉,相扑体重过重,重心不稳,而合气道就是玩重心的,胜了也没什么奇怪的。另外后来天竜三郎因此成了植芝盛平的弟子。

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