和【遥思古风】等吧友关于袭人相关情节的讨论【二】
和【遥思古风】等吧友关于袭人相关情节的讨论【二】
时髦的傻子【图片源自网络】
时髦的傻子: 【引得宝玉马上怀疑袭人告密】——宝玉怀疑袭人是因为贾宝玉只看过《西厢记》没看过《红楼梦》。王夫人在王善保家的挑唆下，把晴雯叫去训了一顿，晴雯哭着回去。因为没看过《红楼梦》，所以这事宝玉不知道，“细问晴雯，又不说是为何”。
遥思古风: 回复 时髦的傻子 :你承认宝玉怀疑袭人就行。宝玉不论看过啥没看啥，都是老王引发的事件。
时髦的傻子: 如果宝玉看过《红楼梦》，知道晴雯被挂号是因为老王家毁谤而起，晴雯还撒谎成功骗过了小王家，那他就绝对不会怀疑袭人说过晴雯什么坏话了。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”之所以能成为千古名句，绝不是因为对仗工整才传世的。
时髦的傻子: 【明知袭人也在，却要吃她闺蜜鸳鸯嘴上的胭脂，当袭人娇嗔箴劝他时，他非但赌气，过后竟然还拉着袭人的手诉说起对黛玉的爱意】——因为袭人懂得封建社会就是男权社会，懂得男人可以三妻四妾女人就得从一而终。连千金小姐黛玉都不吃醋叫袭人“嫂子”，你一个几两银子买来的奴婢有资格妒忌吗？
遥思古风: 回复 时髦的傻子 :袭人不吃醋，宝玉就可以胡来了？袭人劝宝玉别和鸳鸯瞎闹的原文你忘了？提到你方才说了数次的作者，作者可是批判宝玉这种行为的。你的意思简直是宝玉把袭人好性子当病猫踩。
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :宝玉不仅把袭人当病猫踩，把黛玉还不是照样当病猫踩？一边和黛玉谈恋爱一边要吃鸳鸯嘴上的胭脂，还暗地里和袭人那个。这是那个社会给男人的特权，一点也不奇怪。你要是大观园里的小姐你就会习以为常。
时髦的傻子: 【贾政那句袭人名字刁钻等也不妥】——“贾政道：‘丫头不管叫个什么罢了，是谁这样刁钻，起这样的名字？’”这是原文，应该不是贾政说袭人名字刁钻。古风女士历来以严谨著称，必须严格要求。
遥思古风: 回复 时髦的傻子 :刁钻的起名字，是不是名字不好贾政不喜欢？那时贾政还不知道是宝玉起的。
遥思古风: 回复 时髦的傻子 :原文为何起初老王让宝玉改名字，老王说“你回去改了罢”傻子解释一下？
时髦的傻子:回复 遥思古风 :老王让宝玉把袭人名字改了，是“三从四德”对女人的要求，因为贾政不高兴。要是袭人名字刁钻而且贾政不高兴那就必须得改。最后改了吗？为啥贾政不让改？
时髦的傻子:回复 遥思古风 :【你说名字没问题，那当初贾政为何介意？】——贾政介意的是宝玉不务四书五经，专在浓词艳句上下功夫。“花气袭人知昼暖”不是语数外主课上的东西，贾政又不懂全面发展，当然不高兴了。名字有问题贾政早改了。
时髦的傻子:回复 遥思古风 :【贾政最初反感名字时可不知是宝玉改的】——贾政可也是豪门大族做官为宦的老学究，肯定知道“袭人”这两个字王夫人或者贾母绝对不懂，除了宝玉还能是谁？【贾政压根不知道袭人姓花】但只要提到“袭人”两字用脚趾头也能想到那句诗你说是吗？你看大观园作诗。。。
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :【“衣尸曰袭。”】——但不是“袭人”，说袭人两字肯定是来自于诗词。原文里对贾政为何不高兴好像说的很清楚，就是我那会儿说的那些，我这里马上找不到原文。
时髦的傻子: 【不像现今袭人是口拙还是故意欺负黛玉都成了议题了】——我就怀疑黛玉的智商是不是有问题？整天和袭人在一块就看不出袭人藏奸，李嬷嬷骂袭人你还帮袭人说话，袭人想当宝玉妾你就叫袭人“嫂子”。黛玉呀黛玉，别看你是仙女，还没有现代凡人有眼光，你妄为仙人！
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :我倒是觉得黛玉和袭人一直处的很好。因为黛玉很聪明，她知道袭人一直维护着她。见仁见智可以随意的。谁也没本事将所有读者意见统一。
时髦的傻子: 【“写的是全领警幻意淫之训”怎么读起来欲盖弥彰似的，好像既像是解释又像是借口】——（全领）就对了，说明意淫不仅是肌肤亲近而且是你中有我。“【庚辰侧批：真有是语。】”——是脂砚斋听到过骂袭人现场，说【真有这个话】，而不是说李嬷嬷骂得对。
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :【真有是语】是真的听到过骂这个话。【是】，指示代词，这个。不是判断词“是”的意思。古汉语常识。
时髦的傻子: 【如果多写几个字“叫老妪想袭卿是老太太给宝玉的人”是不是能前后更好的照应了？】——这个不应挑剔。袭人原来跟过老太太，不管后来跟谁说是老太太的人都没错。如果锱铢必较红楼梦就没法看了。最起码人物年龄就是一本糊涂账。
时髦的傻子: 【涂瀛张新之哈斯宝陈其泰姚燮等等】——无论他们黑袭人的言论再多，就是没有一个人在最应该黑袭人的地方来上一句“袭人越礼了”！无论他们黑袭人的言论再多，就是登不了现代红学的主流课堂，只能在茫茫典籍中让人去费心寻找。主流课堂上是曹雪芹和脂砚斋，这是谁也没能力改变的。
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :这个我们以前好像有过讨论。战场上捅心脏会要了敌人的命一定不会去捅屁股。你想，“越礼”这个地方现代多少人喋喋不休，清代学者看不出吗？这不是最能说明袭人藏奸的地方吗？为什么就不在这里说一句“袭人越礼了”？
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :【因为他们自己点明了掩耳盗铃】——“张新之夹批：又重叙一过，转从袭人边写出“偷”字。作者亦掩耳盗铃。”看到了吗？是说“作者亦掩耳盗铃”而不是袭人掩耳盗铃。到此为止吧，睡了。
时髦的傻子: 到这一楼才看到下一楼有楼主的召唤。亲爱的古风，傻子可是在你没召唤时就来这里顶贴了哈！就像花袭人在主人还没有交代的情况下，而且在违拗老主人的风险下就做好了给可怜的晴雯送钱送物的准备。就这样袭人还被人骂，你可不要骂我哦！
时髦的傻子: 回复 遥思古风 :我从来不研究版本，因为我知道没有结果，而且再过一百年还是没有结果，因为谁也说服不了谁。我就只看脂批前80回，这个已经够我学习一辈子了。当然你要是有这个兴趣也是好事。兴趣是最好的老师，只要有兴趣就会有成就。