特别企划|《长津湖》人物群像“刚”在哪？残酷画面“实”在哪？
■ 本期轮值毒叔 ■
■诸葛奇谭·谭飞■
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一
谭飞：欢迎中戏的倪骏老师来到《四味毒叔》。因为我们也是一起看了《长津湖》，第一期（特别企划|《长津湖》情节”燃”在哪？三大导演搭配“绝”在哪？）谈到了剧作，我们这期谈一谈人物的塑造。
倪骏：对。
谭飞：我个人觉得这部作品中人物塑造还是很成功的，也确实是让每个人的人格特质展现出来了。
倪骏：我觉得这个很不容易。一个战争片，大家的脸都已经看不太清了，但是看完这个电影，所有的那些兵我都记住了。
谭飞：包括吴京和易烊千玺这对兄弟，他们俩的性格，在这三个小时内也完全有一个呈现，包括他们各自的特点。包括我们大家很关注的易烊千玺，在这部影片中，他有一个转换，新兵蛋子到英雄人物的转变，而且这个过程非常的完整，也非常精彩。
倪骏：对，我觉得这个人物在整部影片中是穿针引线的作用，也是从他的角度来讲述的，而且易烊千玺这次的表演完成得也很好，在这么多戏骨面前他没有怯场。
谭飞：对，而且他和许三多的概念也比较吻合。
倪骏：对。
谭飞：所以大家会觉得，易烊千玺在里面的眼神更坚毅了。但是他的眼神是有个变化的，一开始还有点浑浑噩噩，后来慢慢变成了一个有英雄人物的那种劲儿，我觉得这个过程可能是会让很多观众喜欢的。
倪骏：对，这里有很多很真实的反应。比如女同志给他扔了一条红围巾，还挺不好意思的，一直都拿着。
谭飞：对，最好玩的一幕就是，他们冲进指挥所看到类似玛丽莲·梦露的海报。这个小孩想看，结果后面一个人把他的头给拉开，自己看了，这些让人忍俊不禁的细节就很生动。
倪骏：对。
谭飞：包括雷公，胡军的塑造也很清楚，让人印象很深。
倪骏：是的。所以三个小时你不会觉得累，因为它除了刚才我们说到的在战争戏上的这种诱敌深入之外，实际上在人物的塑造上，我觉得也是颇见功力的。我觉得抓到了每个人的特点，比如像段奕宏演的打不死的战神。而且也是他最终告诉的易烊千玺，说什么样的人才是真正的英雄，什么是军人的荣耀，他其实是点题的那么一个人。而且在里头突出他是战神的那一组真的是打得太精彩了。
谭飞：打得太精彩了。
倪骏：还有李晨，李晨演的还是有着大黑牛的那种莽撞，但是很有热情。
谭飞：好像中国历史上的任何关键时期，都有一个类似大黑牛的出现。体力特别好，又特别忠诚的一个形象。
倪骏：这部电影中我特别喜欢韩东君演的那个神枪手，好帅。
谭飞：也让人印象很深。
倪骏：对，他经常是点燃一场小战役的第一枪。
谭飞：对，一个炸药包飞过去的时候。
倪骏：那个太帅了，女观众就很喜欢。
谭飞：其实电影中有一些兰晓龙系的人马。
倪骏：对。
谭飞：包括你说的段奕宏、李晨，都在《士兵突击》和《团长》中都出现了，所以他们可能比较了解这种战争里面一个英雄人物。原来兰晓龙塑造，突出英雄人物身上的那种烟火气，或者说他的个性、他的人格特质，这里面也是充分地展现了。
倪骏：对，特别生动，我就觉得这里的兵和兵之间的这种关系，就不是普通的战友情。
谭飞：他是生死之交。
倪骏：对，特别生动，都是通过细节来展现的。除了战争中的那种惺惺相惜和你死我活之外，其实有很多这种生活化的场景。比如说在雪地里吃土豆，美国人感恩节它是很有对比效果的。
谭飞：士兵们还会把土豆让给伤员。
倪骏：对，就觉得确实打得太不容易了。
谭飞：太不容易了。包括我们看到那些外籍的群众演员，也都是蛮投入的。他们在士兵的形态上和气质上还是做了一些培训的，所以我们看到，里面的美军并不像那些横店群演就在那儿晃一下。你会发现，是不是凡是在中国经商、留学的，稍微有点精气神的美国人，都被弄里面去了。
倪骏：我觉得很不容易，一开始登陆，有一些人晕船，就一直吐，很真实的在告诉你美国军队的状况。
谭飞：对。包括黄轩塑造的毛岸英也是跟以前有所不同的。
倪骏：对。
谭飞：包括他去看那些受伤的士兵，说你们马上就要出发了，他内心其实挺不忍的，展现了他更多的侧面。大家只知道毛岸英是主席的儿子，当时在战场上被敌军轰炸死了。但是你没发现，他也是个活生生的人，他的很多细节也是从这个戏中看出来的。
倪骏：对，他的戏虽然不多，但实际上那个人物是非常清晰的。包括最后的牺牲，我觉得这也是这个戏比较有意思的一面，就是历史的真实和虚构的东西有机结合。
谭飞：对，因为他最后被炸死的时候，当时在战场上就直接问邓华。
倪骏；对。
谭飞：说刘秘书叫什么名字？他是哪儿人？当时我看邓华眼泪就含不住了，可能观众在那一刻才会觉得说，毛主席的儿子留在了朝鲜战场上，真的那种震撼是非常巨大的。
倪骏：所以这个戏它就是讲，从主席到普通的渔家，儿子都被送上了前线，就是为了保卫祖国。
谭飞：是，而且他们把现实意义也拉近了。我记得朱亚文说的一句话，我们是在帮下一代打。我们不打，我们下一代就要打。
倪骏：是的，他是指导员，他是有文化的，他还自习英语。
谭飞：他里面有一种无间道的感觉。
倪骏：对，而且你看写这个人物他就用了几笔，第一是他骑着自行车上百华里，赶到了部队，他已经退伍了，但是为了打这场仗他又赶回来了。第二就是他一直揣着他女儿的照片，是个好爸爸的形象。就用了这两笔，这个人物就表现得很清楚了。
谭飞：对，活灵活现。
倪骏：对，我觉得这一点就是这个戏厉害的地方。
谭飞：是，几乎每一个出场的人物都能让你记住他。
倪骏：对，还有你刚才说到，如果我们不打，我们的下一代就要打，这个我在看《1950》的时候，片尾有一句话，叫他们相信未来，我们才拥有现在。那些兵就说得很朴实，我们在朝鲜看到美国鬼子的坦克、飞机太厉害了，在朝鲜还有山帮我们挡着，要开过鸭绿江，开到东北大平原，这可怎么打呀？其实美国人不好打这个仗，他们其实也是挺玩命的，你看那么大的官打开机舱，还要拍底下，他知道你会有埋伏，但是我们的人就是埋伏得好，他就是看不到。
谭飞：其实敌人的认真和他们的坚持，才反证了我们的志愿军的勇敢和他们的机智、灵活，是吧？
倪骏：对。
谭飞：我们的武器装备一看就明显落后于美军，但是居然最后在那场战役大胜。
倪骏：对，所以它里面有一句话，让你的敌人佩服你，才是真的英雄。
谭飞：就是雷神说的，这句话也是非常厉害。所以它这里面有很多金句，这些金句信息量都很大，而且也是现在的观众能听得懂的。
倪骏：是，最后那个冰雕连他们美军的师长也下来敬了个军礼，虽然他确实是你的敌人。
谭飞：面对这样的敌人，你是没法战胜的。
倪骏：坚不可摧。我想起《金刚川》的后面也是这样，他们就觉得过浮桥也是靠人。
二
谭飞：再说说这个电影中还有哪些点让你觉得印象深刻？
倪骏：所以我觉得这部戏是一个硬核战争片，让我叹为观止，我觉得这三个打得太精彩了。
谭飞：而且每一场还不一样。可能对女观众来说，我觉得看这个电影到时候就会冲击感很强。
倪骏：因为它很残酷，但特别真实，拳拳到肉，枪枪到肉，太震撼了。
谭飞：除了重武器，也有很英勇的肉搏战。
倪骏：对，它那个更紧张。
谭飞：而且整个设计也是蛮吻合实际情况的，也没有去炫技，以为会让吴京去像《战狼》那么打。
倪骏：完全没有，就是近身肉搏。
谭飞：就是那种赤裸裸的。
倪骏：拿着那个叉子就上了，全是这样，他没有打得特别夸张的，战场上就是这个样子的。
谭飞：是，包括拍美军那一块我印象也很深，拍敌军的动态，从麦克阿瑟到美国的这种高级将领，到中队长，他们内部的矛盾，包括士兵之间的那种调侃、玩笑，他们的思乡。还是把他们当成人来拍，所以也会有人性的一面。
倪骏：对，这个可能是作为战争片，我觉得值得提倡的一点。你看到的不是一个概念上的战争，你看到的是战争中的人。
谭飞：你还有什么想给观众表达的？
倪骏：我觉得我刚才还说到了一个点，虚构和真实之间的关系。
谭飞：就虚实之间，虚实相生。
倪骏：对，七连的故事可能是一个虚构的故事，可能有千千万万的七连，有千千万万的千里万里这样的兵。但是它这里就塑造了真实的人物，比如说毛岸英，还有最后长津湖最厉害的一个特级战斗英雄，叫杨根思，欧豪演的，就是拿着爆破筒冲向敌人阵地的一个人。就几个镜头，但是让人印象非常深刻。因为我们也去军博看过抗美援朝的展览，里面就有长津湖的一个模型，也有关于杨根思烈士的一些事迹，所以看到那儿，我觉得一下子就带入进去了。另外我们看《英雄儿女》里头不是有“我是王成”吗，其实他那个原型人物就应该是杨根思烈士。所以我就说这个戏，一方面它可能确实是虚构了千千万万这样的士兵、这样的连队，但是它实际上又把一些历史的真实推到了我们的面前。
谭飞：对，不管是从宏观，还是从细微处，它都做得比较让人信服，让观众有代入感，其实这种电影最难的就是代入感。
倪骏：是。
谭飞：因为观众会觉得，这事情过去了这么久了，跟我有什么关系呢？但看完这个，我觉得年轻观众也会觉得，这场战争是跟我是有关系的，如果不打会怎么怎么样？
倪骏：对。
谭飞：所以我觉得这个就是这部电影最大的一个魅力。
倪骏：对，176分钟，很精彩，也不跑神儿。
谭飞：就是要提醒，看电影前先上个厕所，快三个小时。
倪骏：是。
谭飞：全程无尿点。我们也希望，这个电影在国庆档推荐给大家，大家去电影院看一看，一定不会让你失望的。
倪骏：对，绝对值回票价。
谭飞：好，谢谢倪骏老师。
倪骏：谢谢。
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