一妍×李欣频采访实录：断舍离，是一种状态，是你对自己的了悟
导语 这不是一次常规意义上的访谈。采访前，我罗列10个议题，带着困惑与好奇，请李欣频老师帮我指点迷津，拔出“被植入的信念”。我希望把采访实录真实还原给各位读者。如果你和我一样，希望把缠绕自己的“心魔”断舍离，这10段问答，会给你启发。
问答01
关于紧张的情绪
一妍：虽然我已经做了14年记者。但是遇见喜欢的采访对象，我还是会紧张。
欣频：为什么？你为什么会紧张？
一妍：紧张就是对自己有很多的期待。因为是采访喜欢的人，对自己的要求也会高一些。
欣频：之前谁要求过你？之前原生家庭是谁要求你？
一妍：我爸。
欣频：就是啊，那你干嘛把他放到你脑袋里面。
一妍：因为是喜欢的人，所以对自己的要求不一样。
欣频：喜欢的人，也不会想要控制你。我也没有想要控制你。但是你用喜欢你的人来评价你自己，而那个人，只是父亲的代表。父亲的复制而已。
一妍：明白。请问老师会不会有感觉紧张的时候？
欣频：不会。只有打针的时候会（笑）。其他没有。
一妍：如果是一个画面的话，内心是一个什么样的画面呢？
欣频：镜子吧。外在是什么，内在就是什么。内在是什么，外在就是什么。所以如果你现在是慌张，先把自己的心调好。如果外面是纷乱的状态，你把内心调整成安静的状态，外面就会好了。
所以，你会看到很多人家里乱七八糟，是因为内心是乱的。照理说，就逻辑上来讲，他们如果不懂清理内心这件事，你可以请他们一边整理环境一边整理心里。但是，如果他懂的话，应该先从内心开始整理。一个人先整理内心，才可以知道怎样去整理外在。否则，他可能会越整理越糟糕。整理完，又去买一些新东西继续乱。如果内心没有整理的话，他就会一直一直重复。
一妍：您觉得整理内心最基础的方式是什么？
欣频：我会用比较极端的方法。就是比方说，断舍离有讲过吧。人生到最后一刻，如果东西非常多，会觉得不放心，不知道该给谁。当我们去旅行，如果背太多东西，就走不了太远的路。其实，越干净、越简单越好。你要去检查，每个东西，你囤积多少，代表着什么意思。你要先发现你大部分买什么东西。那个东西背后是非常清楚的木马（注：木马概念源自欣频的书《人类木马程序》，指的是“被植入的信念”）。一旦清了以后，你就不会再乱买。这才是最重要的。
比如，有些人整理房间，会丢掉一些不重要的东西，但每次清出次要的东西，又会买很多东西（衣服、娃娃）填进去。因为她内心是空洞的，不是那种空旷。
问答02
关于“本自具足”
一妍：老师在初级和高级写作营给予学生许多鼓励，让我感觉到老师对学生满满的信任。后来，我开始接触教练法（Coaching）。教练法里有一个重要的信仰是“本自具足”。老师是否相信每个学生都是本自具足的？
欣频：先相信自己本自具足，再相信别人也会本自具足。这是很简单的一个道理。
一妍：你是相信每个人都能本自具足，还是在写作营里时相信每个人有本自具足的能力？
欣频：和写作没有关系。他如果本自具足，什么都可以。不限于写作。
一妍：在人生观里，你相信每个人都是本自具足的？
欣频：我不太知道，如何区分“谁不是本自具足”。
一妍：比如说我，我觉得我视觉能力比较差，比如画画。文字还可以。
欣频：你的问题是，你都是看到自己的缺点。你不太容易看到自己的优点。所以，你会看到你的视力不ok。可是你的文字能力，表达能力很好啊。你为什么要把自己的弱项和别人的强项比？
一妍：您说的本自具足，是指每个人都应该发掘自己身体里的优势和强项吗？
欣频：身心都有。
一妍：对于缺点的部分，你怎么看？
欣频：没有缺点这件事。只有你的擅长和不擅长。喜欢的和不喜欢的。不能把豹和乌龟拿来做比较。乌龟会游泳，豹不会游泳。豹有豹的本自具足，乌龟有乌龟的本自具足。乌龟比豹差？在游泳的时候，豹就没有优势啦。豹的寿命也没有乌龟长。只要比较，就完全脱离本自具足。
一妍：如果老师把自己比喻成一种动物，会是什么？
欣频：我没有想把自己变成动物。所有一切都可以。
一妍：有没有最想成为的人或物？
欣频：如果本自具足，就没有想要成为谁。你什么都有了，你还要成为谁？
一妍：对哦。听完我感觉太棒了。
问答03
关于新手作家的成长
一妍：我目前出了一本书。我发现出了一本书后，就特别想要继续写书。我的一些编辑朋友给我建议，一般出到第8本书，基本上就进入职业作家的状态。出了8本书，也代表着市场对你的认可。
欣频：这是不对的。很多人第一本书就成为职业作家啦。举例来说，韩寒、《哈利波特》的作者JK罗琳。你需要辨认一件事：别人说的是对的，还是错的。你相信了，就是你的问题。
一妍：明白。关于出书这件事，从0到1的人很多，但是从1到2的人，感觉就挺难的。我身边的女作家朋友们，基本上都出了4本书以上。
欣频：你怎么脑袋里还有这些数字？数字是最大的问题、最大的木马。我的脑袋里根本不在乎谁出三本书、谁出两本书，谁还没有出书。对于我来讲，在开写作课的时候，我就视他们为作家。不在乎有没有出书。
对我来讲，作家只是你的血统。跟你出几本书一点关系也没有。你出一本书可以是作家，就算你没出书，你也可以是作家。出100本书，但是如果你不认同，不喜欢，那么你就不是作家。作家和出书没有关系。
你一定要把数字和框框拿掉。这个数字，和你的比较模组有关。从小父亲拿你跟谁比，或者你自己跟谁比。
一妍：我发现，是不是最需要断舍离的，是比较之心？
欣频：全世界有70多亿人口。你要把自己和多少人比较呢？这没什么意义？
问答04
关于断舍离
一妍：对你来说，最容易断舍离的东西是什么？最不舍、最不能离的东西是什么？
欣频：我都可以。你知道人都会死这件事吗？那还有什么不能断舍离的。越不能断舍离，你到死亡那一刻，会非常痛苦。你会觉得怎么办？东西全部都没了？那个恐惧会非常大。
一妍：对于第1整理术的读者来说，包括我，我们已经实践了断舍离。
欣频：你确定吗？
一妍：家里的环境，已经被整理得特别好。
欣频：你的心还没有。
一妍：我的心还没有。我也觉得。我已经尽力了。比如山下英子老师，我也采访了她三次。她都有点像我妈妈的感觉了。
欣频：我是没有完全看过她的《断舍离》。但是如果你能够真正了解断舍离的精神，应该不会再有比较的问题。
应该说，简单讲，《断舍离》里提到死亡这件事。在死亡当前，你会发现很多问题，其实是不需要存在的。你会马上通透说：真正的核心精神是什么？而不是它的方法论是什么。
如果你真正了解断舍离，就算你不知道它的方法，但是你知道它的核心。但是如果你懂得断舍离的方法，却不懂它的核心精神，也算是不懂它的方法。所以，这跟你有没有学断舍离一点关系也没有。断舍离，是一种状态，是你对于物质的了悟是什么，以及对你自己的了悟是什么。它跟方法一点关系都没有。
一妍：明白。我可能之前太过注重方法了。
欣频：方法和标准，都是你蛮大的木马。你要放掉。为什么你会提到“4本书”？我已经抓了三次你关于数字的木马。
一妍：是的。但是我觉得出书后真的好神奇。出书前，我身边几乎没有作家朋友。出书后，出现好多作家朋友，拥有新的社交圈。
欣频：很好。
问答05
关于好身材、好状态
一妍：之前看到老师北京线下课的照片，感觉状态非常好。我记得老师之前也说过自己体重是45公斤。有哪些秘诀可以一直维持好身材呢？
欣频：我的体重是48公斤。这件事不重要。身材好不好，不重要。假设我现在在你面前是65公斤，你会觉得我很糟吗？
一妍：不会。我身边也有这样的朋友。我很欣赏她。
欣频：是的。这个没有什么重要性。48公斤和65公斤，没什么差别。重要的在脑袋。如果65公斤的张爱玲在你面前，你会觉得好可怕，真是糟死了吗？不会吧。如果有一个人作奸犯科出来，她45公斤，你会觉得她很棒吗？
再重复一次，你的数字木马很明显。从刚刚的“4本书”，到体重。如果你要断舍离，这个要先断。先把体重先丢了。你会觉得，你的焦虑，都在这些数字上。今天比昨天少一公斤，好高兴，胖一公斤，就会罪恶感。那么你要花多少时间在这上面？
体重轻并不代表“自律”。这完全是错的。它是一个表象。
一妍：毕竟我们生活在这个社会上。给人留下良好的观感，也很重要啊。
欣频：你需要把人生的时间，放在取悦、讨好满足别人，满足别人对理想标准的框架吗？没有任何意义。如果我需要跟别人讲，我今天几公斤。我在干嘛？
一妍：那么，对于女生来说，追求好状态总没错吧。
欣频：你确定体重轻就是好的状态，还是健康才是好的状态？
一妍：我记得之前看一位法国极简主义女设计师说：她维持好状态的方法，是保护好头发和好气色。
欣频：到底头发重要，还是保护好脑袋、身体里的细胞、免疫系统、五脏六腑的平衡，哪个重要？
一妍：后面这些。
欣频：是的。所以你要懂得辨认，她讲的东西是不是对的。你现在拿着你的木马，装了木马。复合木马。你不要觉得挫折。记者来问我，我都会同样把她的木马抓出来。
一妍：我觉得很好哦。
欣频：记者后来都不太愿意采访我。我看着大纲会说：这是木马，这是木马......
我的“除心魔”心得：
从关注自己，到忘了自己
和欣频老师对谈30分钟，
我发现和老师相比，我太过关注自己。
整天盯着自己，
思考自己胖不胖，好不好看，做得好不好，
容易产生“评判”和“标准”。
一旦向欣频老师说的，做到眼睛向外看，
观察外面的世界，
而不是让外面的世界观察自己，评判自己，
自然就忘了自己，也不再被“木马”捆绑了。
与所有第1整理术YiOrganizer的读者，一起共勉。