甲小姐对话吴声：穿越周期的力量 | 甲子光年
世界繁杂，回到人性的原点。
有段子来形容这魔幻的2020年：“上半年我们先后见证了1918年西班牙流感式的疾病，1929年式的大萧条，1968年式的黑人大骚乱，2008年式的金融危机，以及2000年式的科技股泡沫。”
一片混沌迷茫中，是否有不变的灯塔？什么是穿越周期的力量？
乱局往往滋生的是解构和怀疑的力量，消解的是规则和假设的意义。于是，大部分人选择蛰伏观望，少数人试图直面作答——场景实验室创始人吴声便是其一。
本次对话发生在2020年8月10日。头一天，一年一度的“新物种爆炸·吴声商业方法发布”在北京751D·PARK 79罐如约而至。这个“如约”并不容易——这是79罐在今年200天来的第一场线下活动。吴伯凡、罗振宇、吴晓波、梁宏达、田溯宁、郎永淳、李静等人悉数到场，俨然一场半个互联网圈的久别重逢。除了人数限制和口罩要求，相比往年，这场发布会对形式、细节、规格的要求没有丝毫降低。
在2020年云峰会成为普遍选择的当下，一场浓墨重彩的线下发布堪称奢侈；在不确定性席卷并解构一切的此刻，大谈预测、建立方法，更显得“胆大包天”。吴声也自嘲，在这个时间节点做这样一场关于趋势和方法的发布，在很多人看来，“一本正经到容易让人感到可笑的地步”。
连续4个小时的商业方法发布，吴声的嗓子在讲到一半时就哑了，中场休息时狂喝冰镇美式，“相当于打了封闭”，然后继续上去讲。他不知疲倦地在舞台上走来走去，滔滔不绝地抛出一个又一个创新认知，以人、车、空间、城市4大篇章为原点，穿梭于几十条赛道中，系统阐述着4大方法、12大预测，将众多如毛细血管般具体的商业案例和趋势一一呈现出来……在一片颓丧止步不前的2020商业世界，这样的画面着实罕见。
去伪容易存真难，解构容易建设难。成为吴声，需要体力和魄力；听懂吴声，需要脑力和心力。继去年《甲小姐对话吴声：C端还有大变局》之后，我们再一次对谈。这一次，抛开具体的商业议题，追问思考背后的思考，坚持背后的坚持。吴声说，“世界以汹涌吻我，我却报之以好奇心”，而我所好奇的是，在吴声年复一年抛出的花式商业拼图中，那个不变的“1”是什么。
谈坚持：“你可以随时转身，但绝对不可以后退”
甲小姐：在2020年谈“趋势”和“方法”，显然比之前更难？
吴声：是。第一是更加不确定，第二是似乎失去了现实的必要性和意义。以往，我们会假定一切有某种算法格式——你对预期、变化、结果，都有判断的模型，你知道今年多收了三五斗，明年可能就会欠收；今天是波峰，明天就可能是低谷，但这种模型在今年是失效的——你以为已经坏到极致，还有更坏的；你以为终于“落听”，又掉下一只靴子。大量我们原来熟悉的做法，今天会显得非常可笑，这是很多人质疑我们的原因。
甲小姐：商业方法得以成立的根基是假设一切都有章可循，可今天的世界显然并不如此。会有人说，2020年了，还谈什么商业方法？
吴声：对，大家原话就是这个，“2020年谈商业方法？搞笑吧！”有人说2020年巴菲特、查理芒格也不敢说投资方法，比尔盖茨和贝索斯也不敢说科技进步，你居然还说2020年可以发布商业方法？
坦白说，今年没人同意我办这场发布会。大家觉得，第一别人肯定不愿意听，第二它会显得非常矫情，一本正经到容易让人感到可笑的地步。我们每天都在见证历史，都在被打脸，做这个事情就似乎失去了意义。还有人说，2020年不都云发布吗？录个视频，直播平台搞一搞不就行了吗？反正成百上千个公司都在直播……这让我很沮丧。
甲小姐：为什么沮丧？
吴声：如果我遵循因陋就简，随波逐流，入乡随俗，识时务者为俊杰，那还干嘛？别做了。
甲小姐：那么你所坚持的是什么？
吴声：我们公司有个同学讲得特别好，她说支持办是因为场景实验室的“逆向思维方法论”——假如你得不到答案，就逆向思维来做事。
这么丧这么悲催，要不要一次鼓劲，一次加油，一次仪式感？好多人半年都没见过，他们想不想见？我们采访了两位基金的老大，一问就是“憋坏了，愿意”。有人把它叫做“报复性社交”，这是物极必反的常态。
甲小姐：所以在客观意义之外，这场发布更具备某种主观意义？
吴声：是。每年都有无限感慨，今年尤甚。我们以为相逢的人会再相逢，其实不然。我们经常讲，“与其更好不如不同”，做一个安全的随波逐流者是容易的。那你是决定垂头丧气、灰头土脸、浑浑噩噩过一年，还是说就要乘风破浪？
有人说这是不是不合时宜？但坚持本身就是姿态，就是混乱不堪生活一次必要的仪式感。种种不确定，都是随机又猝不及防，但如果没有理性与建设性，又何来新的行动能力？所以我们需要一次共同的相聚——就像鲍勃·迪伦的歌词，你可以随时转身，但绝对不可以后退。
甲小姐：这场发布会后，你有收获什么具体的反馈吗？
吴声：很多人听了很有感受，他们想知道，从五年前我们讲“场景革命”，到这次讲“场景纪元”，这算不算一次闭环？对企业是不是真的有帮助？我现在可以非常明确地宣布，是。
一位我非常尊重的老师对我说，“我以为今天是来完成任务，反正公司要我来我就来，但我今天非常有收获，我有两点收获……”他发了一大段文字给我，讲得非常具体；有的企业家朋友昨天在现场学习后迅速结合自己的业务提炼成自己的语言；有人直接排队给我们1000万订单；有朋友激动地和我说“终于找到了创业方向”；有人凌晨1:47给我发微信说，“我特别激动，我在二刷，用视频一帧一帧地停下慢慢看”；今天早上有两个公司周例会集体拆解我昨天的分享，发了个视频给我，我看后鸡皮疙瘩都起来了，他们这种做法像拆书党；一位朋友对我说，“人家都说你不说人话，但我看你的话就像高中教科书的定义一样，特别准确。我们还以为你是在哪扒拉扒拉地copy，后来发现都是原创，我们小伙伴都震惊了”……我很感动。
昨天一共300多人在现场，但类似这样的具体反馈，口头的、微信的、别人转告的，我已经收到了20条。我说值了，夫复何求呢？哪怕别人再怎么说，我觉得这个事也是有意义的。
甲小姐：你的分享内容有大量全新名词和概念，很烧脑，如果只看字面，很多人不理解你在说什么。你的分享很需要“注释版”。
吴声：很有可能。所以我们把预期管理得很低，我们并不期待每个人都能认真系统地去了解这些，但如果一些特定的篇章、特定的关键词能够击中他，就算是我们的大功告成。
我有一次直播，人家提意见，“吴声先生你为什么说‘识别脆弱’比‘反脆弱’更重要？请说人话”。其实这里提出了一个非常重要的观点。2020年疫情，你以为反脆弱能成吗？不可能。你改变不了特朗普的决定，改变不了新冠疫情的走向，但你可以提升自己的免疫力，从现在开始每天坚持训练。你不知道疫情什么时候结束，但公司能不能把原来的50人变成最基本的生存单元15人？如果现金流最重要，是不是三个项目要调整，两个项目要砍掉？我们公司的脆弱是膨胀，他们公司的脆弱是管理无节制，那个公司的脆弱在于没有风控机制……这些比控制外部黑天鹅要容易得多，我把它总结成“识别脆弱”比“反脆弱”更重要——“识别脆弱”是你能做到的，是能够通过一定方法论和训练后天习得的。那假如你是正在思考疫情给商业决策带来巨大变化的人，哪个重要？当然是前者更重要，因为它很具体，是我们的力所能及。你以小强的姿态参与了这一轮的周期，而不是恐龙的姿态。
甲小姐：每次当面跟你聊，你说的话其实都挺容易懂的，但当你在台上讲，每一句话都是高度凝练之后甄选出来的词汇，带着很多学术气息，就不容易懂了。你是故意这样的？故意以高门槛内容来反向筛选高门槛受众？
吴声：是的。我如果不会“讲人话”，怎么会有这么多朋友？我的朋友有明星、歌手、导演、编剧、策展人，如果我不懂艺术怎么跟他聊天，我不懂策展怎么去评价，怎么去写歌词？我可以“讲人话”，但我得知道自己在做什么，如果你认为我要做到深入浅出，妇孺皆知，那么我告诉你，我不会这么做的，你也不是我的受众。我不为互联网的键盘侠准备，也不为非创业、不承担经营决策极大责任压力的人准备。所以别人讲烂的话我不讲，我要言人之所未言，发人之所未发。我希望筛选到这个时代的创始人、CEO，让他们在我这能够被触动。
比如你研究产品订阅，对软件订阅如数家珍，对SaaS订阅耳熟能详，但始终有几个问题没想清楚，答案一直找不着，听了我的发布后说“就是它了”，这时候其他的全变成了甜点——你找到了一个最本质的东西，你的问题被解决了，这个意义是小还是大？当然是大。三个月苦思冥想，其实就隔这一层窗户纸了，但多少人一生都捅不破窗户纸。
谈信念：“爱是穿越周期的力量”
甲小姐：昨天开场你说旧秩序的幻想在被无情地粉碎和打破，新秩序开始建立，举个例子？
吴声：王菲原来直播吗？丁磊一般人请得动吗？在2020年什么样的大牌明星，你看不到他的直播带货、连麦？一切秩序感被粉碎，让明星变成1/4网红，1/5薇娅，1/6李佳琦，还有1/7、1/8的偶像光环——身份在被重置，认知也变得无所谓。
甲小姐：当原有秩序全部被打乱，还有什么是不变的规律？
吴声：也许爱就是穿越周期的力量。听上去是鸡汤，其实与我们每个人息息相关。
甲小姐：在新旧秩序切换的过程中，爱扮演了什么样的角色？
吴声：爱扮演了永恒的人性的温暖和光辉的力量。如果说我们不相信它，我们只能成为犬儒主义，沦陷、沦丧、沦亡，就容易无解。
美国皮尤研究中心调研多少美国人仇视中国人，这是一个巨大的概括和面目模糊的概率比例——而我希望看到的是，假如你是美国人，我是中国人，我们在2020年夏天相遇时，你是怎样对待我？这叫做世界以汹涌吻我，我却报之以好奇心。如果你不相信普世价值，讲这话就没有意义。你说我不相信，你自己表现出恨，别人也只能以恨作为镜像和回应，然后你说，你看，果然是恨——一切的展开都有这个前提，在商业层面也是这样。
我昨天为什么特别举沃尔沃和戴姆勒的例子？即便他们竞争得那么激烈，他们还合资成立一家公司应对碳中和。说明什么？说明他们知道气候危机是比新冠肺炎更加令人恐惧的事实。你说你不相信，这个事就没法谈，大家就只能头痛医头脚痛医脚。在美国就是今天把口罩带上，明天把口罩撕下，一切为大选服务。
甲小姐：所以你认为，如果我们只看世界客观事物的碰撞，我们很难判断世界到底该向何处去，如果我们要寻找真正的坐标尺，还是要从人性出发？
吴声：是的，从人性出发。我们必须有共同的价值观，作为讨论的共识和基础。哪怕共识最终被证伪。就像赫拉利所说，人类本身就是想象的共同体。
今天看世界，很多人说民粹是主流，逆全球化、反全球化、中美脱钩不可逆。但我觉得中美联系不可逆，不以大选为意志。无论民主党还是共和党，拜登还是特朗普，中美联系都是血肉关系，是经济、社会、科技、文化多维度的交织，是复杂的连接——一个国家是由一个一个具体的人构成，是一个又一个活生生的人，一个又一个活生生的家庭，人性是彼此牵绊的，是将心比心的。我们太容易因为宏大叙事，而稀释具体的人文关怀。关心每个具体的个人，才是最应该做的事情。做好自己的本位和本分，才是我们对于非常时期最重要的贡献。如芒格所说，宏观是我们必须接受的，微观才是我们能有所作为的。
甲小姐：现在的商业世界让很多人有无力感，太多非市场化的不可抗力。
吴声：但现在是一个很好的机会。旧秩序崩塌和瓦解，没有人再心存幻想，新秩序的建立使我们共同面对无人区，这是一荣俱荣，一损俱损，是唇亡齿寒。如果我们相信商业本身的变革、图存、维新和个体的生活方式是有关系的，那么有些东西我依然要相信——我相信商业力量很可能成为这一波代际变化里，更加代表善良和良善的力量，它包含了工会、大财团、华尔街、科技创新公司、基金……我相信在政治背后，商业力量本身因为推动社会观念进步的属性，能够扮演更好的角色。商业始终于人——只有从人的尺度和视角，才能感受到商业推动社会观念进步的价值。人的尺度是商业迭代和进化的核心，这也让我们对未来充满信心。
谈未来：“技术在创造新的伦理”
甲小姐：商业世界风云变幻，你最关心什么？
吴声：我更关心的是技术，我觉得技术正在创造新的伦理。
甲小姐：去年你的发布会提出了“算法价值观评估师”。
吴声：今年我的书里还有一个新词“机器同理心”。这里面有一些很重要的命题，我们认为那些最不可能的事情，它发生了，这不是生物病毒，它可能是数据病毒。想想两性关系的变化？新的性别关系已经出现，人机共生，新的AI伦理，现在我们需要重新定义人能不能和机器人结婚。
我在东京森美术馆看到一位日本艺术家的创作，一个宅男和一个机器人结婚，法律应不应该为此改变？这是一个听上去比较极端的例子，但其实并不。日本的众议院已经在推动一个法案，讨论人形玩偶和人类的联系、关系的准则。日本有一个影视作品，关于人形玩偶伴侣，因为太过逼真被封禁，就像我们原来看《机械师》，现在的《西部世界》，还有最近亚马逊Prime（亚马逊流媒体）的《上载新生》讲人死后的记忆能够存储。为什么我们关注脑机接口和芯片？现在已经有闭眼看大片了，埃隆·马斯克做了脑机接口公司，YY创始人李学凌在身体里植入了芯片……整个变化比我们想象快。
这些新的伦理需要基于爱、友善、平权去创造。这个平权不光是男性和女性，它包括了宠物、机器人、动物，甚至还包括了我们非常不以为然的植物，大自然相互关联。
甲小姐：腾讯在前年提出了“科技向善”，你对头条的价值观是怎么看的？
吴声：头条还在自发价值观时代，他们追求算法理性，是非常坚定的算法机器。
甲小姐：头条解构了我对商业方法的某种信仰。比如做超级APP工厂，不是说因为我判断某种产品是“好的”或者“对的”而做，而是我同时做100个，结果看数据。现在这种让数据说话的做法正在主导整个互联网世界的规则，里面没有所谓的“爱”的指引。
吴声：它是一种盎鲁效应，一种增长机制，但我想问的是，在整个逻辑背后，你的创始人、核心管理层、团队，是不是有一个特别相信的东西？我说是普世价值，而不是网络效应、规模为王、增长至上、拉新第一。
这就是我为什么把MIUI 12评为上半年度的重要事件。MIUI 12主打隐私保护，让超级APP们重新审视自身。昨天晚上小米的人还感谢我，我说你也别激动，你也不比苹果做得好，但它意义太重大了。否则很多公司会把“恶”当作天经地义——很多APP问你同不同意授权，使用的时候你不勾选就用不了，那用户的选择权在哪？这种知情权有什么意义？
甲小姐：昨天在现场我有一个综合感受，你所发布的商业方法和趋势，带有浓浓的人文关怀和主观色彩，它们不是纯粹基于客观逐利的标准所得出来的结论，并不是谁更能创造资本价值谁就会在你的商业方法中排位更靠前。
吴声：是。我觉得这种增长哪怕它再伟大、再奇迹又怎么样？这会是我们所希望看到的世界么？是不是我们有生之年希望的表达和呈现？难道我们现在经过疫情以后，没有更加感受到生命的脆弱和对生命意义的重新思考吗？我为什么要把生命浪费在那些无意义的增长黑客上面？
甲小姐：在这个一切主观态度纷纷让位给客观数据的无情时代里，代表我们初心和态度的判断和呼吁越来越难得。
吴声：是的，但我不想仅仅以所谓的情怀、情结或者初心、发心来呼吁这种善护念。我希望抽丝拨茧地讨论。比如你研究订阅制，我不是空谈订阅如何，而是研究订阅，从三年前到今天，我可以跟你讲2020年7月份订阅制的三件事，Netflix，沃尔玛和Spotify，跟你实事求是就事论事，大家才能达成共识。否则你凭什么相信我？夏虫不可语冰，如果我不研究，聊天都聊不下去，不要说共识，连共情的资格都没有。
甲小姐：共情和共识，你认为哪个更难？
吴声：共情更难。共识可以通过理性的推演去形成，但并不会表现为真实的情绪，而共情做不了假。很多人经常说智商、情商，后来说逆商、数商，我认为好的企业家靠的一定不是智商，一定需要情商。
甲小姐：现在很多人往往带着骄傲的色彩说自己“情商低”，这似乎已经不是缺点。
吴声：现在人家和我说自己“情商低”，我就说那你就别做事了，立即把他堵住。其实这背后表现出来的是话语体系。话语体系很重要，信号暗号很重要。
甲小姐：频道对上了才能真正地交流？
吴声：对。昨天晚上有朋友带着儿子女儿一起来，一个95后一个00后。后来朋友和我说，“哎哟，我儿子对你的评价比我对你的评价高。”我说可以，今天目标达成了。我永远要做到这一点，这是很难的。
甲小姐：你的覆盖面很广，怎么能做到同时有100个频道跟100个不同的的圈层都有共振的感觉？
吴声：我觉得本质在于同理心。面对不同的圈层，我会设身处地换位思考，永远用一种非常平和的、平静的、平常的姿态低下去，迅速进入他们的整体，这样你感受到的就会非常的准确，非常的饱满，非常的丰富。
谈执着：“人的错综复杂是非常真实的，值得悲悯，值得振奋”
甲小姐：去年和你聊，我感受到的是你对客观世界花花万物的好奇和热情，今天我感受到的是另一面，对芸芸众生不同个体的热情。归根结底，花花万物背后是“人”本身的丰富性？
吴声：对，是人。人是场景，言之未尽，人在延伸。
甲小姐：我是否可以这么理解，如果不是对人本身的关怀，你很难用一种源源不断的心力、脑力和体力去面对这个复杂多变的客观世界？
吴声：是的，人的错综复杂是非常真实的，值得悲悯，值得振奋。就像我们去年演讲结尾引用的库切的话，“你内心肯定有着某种火焰,能把你和其他人区别开来。”
甲小姐：你从小就对人性本身的多样性如此关注吗？
吴声：对。我很小时就会主动跟大人打招呼，三岁见到人就会说“阿姨好”，五岁就跟老年人下象棋，嘴巴也很甜，很照顾成年人的感受。我喜欢观察大人，我觉得很有意思。
甲小姐：是因为对“人”本身的热情，才让你对“场景”这么执着吗？
吴声：可以这么理解。
甲小姐：你对“场景”有精确的定义吗？
吴声：没有。前前后后有七八种描述。英文我用context。哥伦比亚大学有一个教授说他们经常使用的是content,我跟耶鲁、帝国理工、LSE等全球很多顶级专家讨论，翻译的时候，最后我坚定地选择context。
甲小姐：context这个词我很有共鸣。我常和团队讲，如果一个人的言行让你无法理解，一定是因为他面对的context跟你不同，context本身就包含对人的多样性的尊重。
吴声：你讲得很特别，里面有三个非常细微的东西，一个是情境，一个是上下文的语境，还有一个是氛围。
甲小姐：所以你昨天演讲的主线——人、车、空间、城市，就是不同维度的context？
吴声：对！不同维度的context，你把握住了本质。我对context是非常保护的，我不想它被泛滥庸俗地解释。
甲小姐：“场景”这个词你提了5年了，现在这个词被提及得非常多，到处都在提。
吴声：但内涵完全不一样。有人把场景翻译成“scene”，这和我所指的完全不同。
甲小姐：所以你的很多发言是需要“注释”的，需要很多个回合抽丝剥茧，才能理解你每一个名词背后意味着什么。
吴声：现在我的策略是让商业本身来说话。最重要的事情，往往要通过缓慢的过程来实现。
甲小姐：就像你在朋友圈说的，“在百转千回中领略，那些重要的事情为何总要通过缓慢的过程来实现。”
吴声：是的，真的要有耐心，别着急。越踏实冷静，就越能独立思考，越有超越庸常的自信。虽然说被误解是表达的宿命，但跟几年前相比，我昨天讲的得到了远远超过了以前的呼应和回应。正如卡尔维诺所说，“我相信缓慢、平和、细水长流的力量”。
END.
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