九旬老人王则昭访谈

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（来源：戏迷知音的博客）

（2012年）时值重阳之际，拜访了九旬老人王则昭先生，老太太只是年岁以高，行动有些不便，但思维依然是那么的敏捷，依然是健谈，聊戏恐怕是老先生们最热门的话题了吧，这不，寒暄几句后，老太太就把话题说到重阳晚会上了。

王先生说：昨天的晚会真好，那么多老人儿都出来演唱了，我也看到了以前合作的伙伴，舒昌玉真好，唱的很瓷实。在我米寿的时候，他和他妻子一起来了，在饭店吃饭，当时是挺热闹的场面，等他张口一唱，全场立即安静了，直到他唱完，掌声响起来了，把所有人都震了，真好。我们以前在一起合作过，还有唱花脸的王玉田，都是当初建华京剧团的。

我问，现在建华京剧团的老先生们健在的还有多少？

老太太说：像哈宝山、厉慧良、张世麟、詹世普、杨荣环、董文华，这些人都不在了，健在的不多了，昨天的王玉田、舒昌玉和刘志广都是建华的，袁文君还在，她是王裕民的老伴儿，以前在科艺里时，总看她练功，中午别人休息，她不休息，也在那跑圆场练功，自从老伴故去以后，也显得老多了。

我插了一句话：刘志广也是建华的啊

王老说：是啊，他唱的不多，后来就主要搞剧务去了。

我说：我说的呢，对这个人我不太了解。

王老简单介绍了一下他的情况后说：

那时候的建华很火，是我挑班，演员收入也多，比如朱玉良吧，唱了俩礼拜的戏，在劝业场那边，就能买套房子了。还有的演员拿牛奶喂狗，到文革时可倒霉了，这都成罪状了。

64年以后吧，剧团都改制了，取消了私有剧团，那时候我从东北演出回来，新制的行头，做工特细致，特好，真象牙的笏板，都还没拆封了，都归剧团了，文革时都毁了，现在再想找那么好的做工就难了。

我说：我还记得我小时候看电视播放您跟王玉蓉的《武家坡》，那时候还不太懂，只是觉得很好，我祖母也说，这俩胖子演的，硬碰硬，过瘾！幼年的记忆至今难忘。

王老说：那时是天津戏校演邀请王玉蓉来天津演的，我们俩的嗓子都差不多，都是高音，又都是老派儿的唱法，所以观众欢迎，戏就得讲究演员之间的配合，不仅要在表演上，这嗓子上也得配合好了才行，就说大探二这种唱功戏吧，这三个人必须卯上，硬碰硬才让观众听着过瘾，有一个塌的，这戏都不过瘾，你们听着不过瘾，我们唱着也不过瘾。

我说：我真佩服您的这条嗓子，当初大探二您是连演四十场，场场爆满啊，至今我还经常拿出来您的这个戏光盘欣赏了，还就得康万生、李经文跟您演才真过瘾。

王老说：当年我还在北京的中山堂（大概是说的这，我没记太清，回头再去时再跟老太太核实一下）替吴素秋演出过一段时间，因为吴素秋肺炎，在家养病了，姜铁林一个人支撑不过来，就把请我去帮忙，那时候是露天的，演员全凭嗓子，我都给圆下来了。

我说：真厉害，我们真是难以想象，现在的演员，打死他们也不行啊。

王老说：那时候我们是为了糊口，没有那么多想法，不练功，不唱戏就没有饭吃，到后来自己挑班了，这团里的吃喝挑费，都得自己去挣，可是市场又不是那么好做，竞争很激烈，你要想站得住，就得拿真本事，糊弄观众不行，人家不买账，你就得挨饿。

我说：是啊，现在是太优越了，所以演员也就不上进了，您看，现在那些难度较大的流派都没人学了，都去学省劲的流派了。

王老说：以前我有个票友学生，在我家住了半年多的时间，我都给扒拉出来了，出去一唱，大家都认可，这就是说啊，只有用心，只要肯学，就能学好。

我补充说了一句：这还得说有好老师教，现在很多专家，连他自己都不明白，多刻苦的学生也带不出来。

王老笑着说：是啊，我总看戏曲频道，这些孩子们是不错，但是表演很不讲究，有很多错的地方，作为老师应该给他们指定出来，这翎子怎么掏，这礼怎么见，这东西怎么拿，都是有讲究的，不能乱来。

我说：现在真会的，真懂的没有多少了，包括现在的戏曲转播，那时候该给什么镜头，该怎么给，都安排的很好，现在是瞎来。

王老说：以前录节目，编辑节目的，都是很懂戏的，他得熟悉这戏那是关键的地方，柴俊为就挺懂戏的，他做的节目很不错

我说：是啊，他还是干实事儿，这样的人要是多点就好了。

王老说：在北京演出《朱砂痣》，我正下场，大幕就要拉上，梅宝玥赶紧喊白燕升，先别拉，下场还有戏了，大幕拉了一点又打开了，过去讲究，下场也是戏。还有一出戏《霸王别姬》，梅先生演的真好，可是梅先生份儿大，演到自刎就可以完了，但别人演，就没那么大的份，应该把后面的交代了，可是现在都是到虞姬自刎就结束了，没霸王的事儿了。

我说：现在的演员都不考究这些了，后面的戏，会演的人不多了。现在演员就是一窝蜂，像学杨派的，有嗓子非要压低了。

王老说：杨宝森也是无奈，他要有嗓子的话就唱余派了。对了，张克的《沙桥饯别》你看过吗？

我说：听说过，但没看过，是不是跟兰文云的那版？

王老说：对，就是这场，当时兰文云找我想排出戏，我推荐她排这个吧，她也觉得好，我就帮他们排了，反应效果还很好。后来报社还专门发表了一篇文章，说首次老旦反串，这不能怪记者，老旦演法的已经很少见了，多是小生的，我就跟记者联系了，后来我又专门写了一篇文章发表了。

时间飞快地流逝者，怕老人家累着，不得不终止了与王老聊天，我跟王老说：听说我要拜访您老，很多戏迷带来了问候，他们也很想您，祝您健康长寿，王老高兴的说：谢谢大家还记得我，离开舞台这么久了，我也很想念大家，有机会吧再跟大家见见面，也替我向大家问好。

跟老先生们畅谈，总能增长不少知识，老人家总是那么无私地奉献着，总希望把自己对艺术的理解和技艺传下去。这些老先生们才是我们国之瑰宝，在他们身上，有中国传统文化艺术的沉积和烙印，所以青年演员应该抓住机会，不要只拜名家而忽略了明家，名家只管你一时，而明家却使你受益一生，我们也祝愿这些老先生们健康长寿。