『郁葱访谈』郁葱答飞翔的夏天问：放大自己内心的美好
（郁葱与飞翔的夏天在正定海棠诗会上的合影）
郁葱：当代诗人。河北省作家协会副主席,曾任诗选刊杂志社主编。著有诗集《生存者的背影》、《世界的每一个早晨》、《自由之梦》、《最爱》、《生活记》和随笔集《艺术笔记》等17部, 《郁葱抒情诗》获第三届鲁迅文学奖。
飞翔的夏天按语
2009年4月3日，河北省作家协会党组书记相金科，河北省作协副主席、《诗选刊》主编郁葱，河北省作家协会副秘书长、《河北作家》主编窦卫华，河北省作协《长城》主编李秀龙，河北省作协《河北作家网》主编刘宝书等5位作家和诗人应井陉县文联的邀请，在井陉宣传文化中心2楼与当地的基层作者就文学创作过程中所面临的问题进行现场解答和交流。井陉县政协副主席、县文联主席蔡玉霞主持了会议。
到会人员有：吕忠、小桦、刘俊杉、飞翔的夏天、雪泥、黑泥鳅、崔彦生、王润生、范敏生、康井平等。
会上，在相金科书记讲话后，几位作家分别回答了当地作者提出的问题。《诗选刊》论坛版主飞翔的夏天针对当前诗歌创作问题及河北的诗歌创作走向等问题与《诗选刊》主编郁葱进行了现场问答，现整理如下：
郁葱访谈
飞翔的夏天：尊敬的郁葱老师，首先向您问好。很感谢您来到我们井陉，与我们基层作者进行面对面的交流，感觉很高兴，也很激动。这是第二次见面了。第一次见面是在去年的6月份，我当时到北京军事博物馆里参加书法界的一个活动。返回石家庄到《诗选刊》编辑部时，我第一次见到了您和李寒老师。当时还得到了您的《郁葱抒情诗》一书，您还亲自签了名。
郁葱：记得。好像有印象。
飞翔的夏天：我是赵鹏飞，网名叫飞翔的夏天。在《诗选刊》论坛任版主，您知道吗？还有我身边的黑泥鳅。（黑泥鳅就坐在我的身边）
郁葱：知道。2月份刚刚给你们发了稿子。虽然很少上论坛，但那里的版主都很负责任的为刊物工作，我都知道。
飞翔的夏天：很感谢《诗选刊》对我的关心和厚爱。最初在《诗选刊》发诗，是在去年的第十期，第二次是在今年的2月份，随后4月份，诗选刊网站首页集中推出了我的诗歌专页，一下推出了我30首诗歌。《诗选刊》的这个举措真的不错。但相对于诗生活专栏来说，《诗选刊》网站好像迟滞了一步。但说实在的，我感觉《诗选刊》论坛在全国所有的诗歌论坛里，是做的最好的。哪里汇聚着很多的优秀诗人。他们经常在那里发帖子。
郁葱：从《诗选刊》本身来说，我们的办刊宗旨是先锋、经典、多元。《诗选刊》更喜欢搞全新的策划、更喜欢发现新人。我喜欢年轻人作品本身带来的那种清新暖意的气息。尤其是90后80后和70后的诗人。《诗选刊》论坛是我们的选稿基地。是见君、海湄等许多朋友和你们一起在做这件事。
飞翔的夏天：最近我在读您的作品《郁葱抒情诗选》。感觉您的作品很空灵、很松弛，语言更细腻、更透明。不晦涩、不荒诞、我很喜欢这种最安静质朴的表达方式。不像我在论坛读到的一些诗人的诗，说实在的，感觉很费解。像某些诗人的诗歌，我感觉读的很吃力，我也试图点评一下他们的诗歌。但结果给人家曲解了，感觉很尴尬。您怎么看待这种现象？
郁葱：文学是一个追求“差异”的事业。每个诗人应该在表达上存在的差异性，当然就会存在读者对诗歌偏颇理解的可能。像你刚才说到读别人的诗歌感到费解，那是由于经历、知识结构等等差异决定的。诗实际上只能感受，不可阐释。
飞翔的夏天：从口语诗，到目前提到的有关诗歌的“神性写作”，诗人的反应不一，有支持的，有反对的。您怎么看待这种状况？
郁葱：关于你所说的口语诗，首先申明一点，口语诗不是当今“诗人”的创造。我反复说过，有了新诗就有口语诗，我们平常说的话许多记录下来就是口语诗。像诗人田间的那首《假使我们不去打仗》，就是非常好的口语诗：
假使我们不去打仗
敌人用刺刀
杀死了我们，
还要用手指着我们骨头说：
“看，这是奴隶! ”
没有新诗时也有口语诗。像“床前明月光，疑是地上霜……”、“鹅鹅鹅，曲项向天歌……”等等本身就是口语诗歌。当然口语诗绝非是口水诗。其实所谓的口语诗，应该是“深邃的思考，松弛的表达”，我们需要任何形式的表达。诗歌创作上不要趋同，要学会寻找差异。前人的思想太博大了，哲学的、文学的、科学的、神学的，他们几乎都到达了巅峰，很难逾越，那么就把我们骨子里感受到的经历中的那部分再选择一种新的表达方式表达出来。要学会把“理性”转化为“感性”，把自己彻底放松和松弛下来。减去芜杂，剩下纯净。写诗要有在不同阶段“微调”的自觉。其实这种“微调”过程有时候是随着年龄的成熟和写作本身的成熟而产生的，年龄越大，表达也越松弛，要有“适度的思维上的偏执”，一个诗人一定要把生活带给他的美好无限的扩大，不要把内心的沉重无限的放大，诗人们许多有这种性格。我喜欢多元化的诗歌表达。越是多元化，创作的空间也会越来越大，只要你写出来的是好诗就好。
飞翔的夏天：一个好诗人需要具备那些能力？您怎么评价河北诗人的作品？
郁葱：还是要说我曾经说过的一些话，一个好的诗人需要具备两点基本素质：一是感受能力，二是表达能力。感受能力是天才，不可模仿，表达能力通过后天的阅读和写作可以提高。
我一直想改变一下河北诗人的迟滞状态，也就是被涵盖下的“燕赵诗风”，所以我们去年召开了“首届河北省青年诗会”，第二届我们马上要接着搞。河北诗人的作品前些年似乎都在寻找一个“共同点”，摆脱不了地域的局限。所以我更希望河北诗人“多元化”、“差异性”的作品出现。也就是我们说的“先锋，大气、冲击力强”的作品。读好的作品你会感觉身体的正面有一种气浪在推着你后退的感觉，这就是作品的冲击力，像当初受到众多议论的女诗人伊蕾的作品《独身女人的卧室》。她的作品为什么会吸引那么多的读者，就在于她的作品的“冲击力”。所以说，我们的诗歌要写出内心真实的痛点和动情点。可以写口语诗，也可以深度写作、知识分子写作等等，也可以是其他另类的表达。我希望的是“不趋同”“求差异”。一定要跟上艺术时尚也就是艺术先锋，只有跟上艺术先锋，时尚里的一部分元素才会沉淀下来最终成为经典。不要克制自己，一定要放大自己的内心世界，在诗歌里一定要张扬自己，张扬到最大的程度，就是我们放开些，还未必能写到什么程度呢，何况还压抑自己。有一部分诗歌要学会为公众表达，比如去年抗震救灾的诗歌，那些作品展示了人性中深层的东西，无论它们艺术水准如何。有的诗歌可以只为几个少数的人来写，也可以只为一个人来写。一个诗人千万不要老化，也千万不要压抑自己，比方我自己的感受就是“白天是一个世界，晚上又是一个世界。”而夜晚的创作思维和白天的工作思维是绝对不一样的，状态里就是两个人。像我的诗歌《后三十年中》中所写到那一枝铅笔，“削出铅来，/写几个最简单的字/然后用橡皮/轻轻擦掉”，创作的灵感就是来自夜晚，来自对生命和生活更深刻的一种感悟。
飞翔的夏天：您对当前网络诗歌的现状有何评价？
郁葱：网络是个好东西。可以扩大阅读量和诗人之间的交流，当然也泥沙俱下、鱼目混珠。我感觉网络在悄悄影响和改变着这个时代。网络的出现也许会衍生出一种新的艺术形式。我现在隐约能够感受到，但我说不出来，一定会有一种新的东西出现。
飞翔的夏天：相对而言，我很喜欢当下一些诗人的作品，比如秀水、雨兰、海湄、海灵草、胭脂、纯子等人的一些作品。我也特别关注辛泊平的诗歌评论。对了，您对孟醒石的作品有什么评价？他的诗歌作品在河北省获了奖。
郁葱：（不住地点头）上述的几位作者都是《诗选刊》特别关注并着力推举的。孟醒石是河北优秀的青年诗人之一，是一位好诗人，他的诗歌很熟练也很厚重，但还需要一定的开阖度。应该说，他的潜力不小。
其实，成熟的诗人应该有把握各种形式的能力。在创作不同的内容的作品时，要用不同的形式来表达。我们说歌唱与唱歌是有区别的，不可否认，这个世界唱歌的人很多，但真正能够歌唱的人却很少。
请大家一定记住：写诗不是要给读者制造阅读障碍，一定不要绕弯子，要把生命简约化，把创作简约化。最简约的东西往往是最深邃的东西。一定要“深邃的思考，松弛的表达！”
飞翔的夏天：谢谢！谢谢郁葱老师精彩的回答！
2009年4月3日上午12：08
（ 注：本文收录进《郁葱访谈录》一书）
《郁葱访谈录》
作者介绍
赵鹏飞，网名：飞翔的夏天。70后。系河北省作家协会会员，河北井陉人。作品散见《星星》诗刊、《诗选刊》、《北京文学》、《中国诗歌》、《河北作家》《满族文学》、《作家天地》、《凤凰》、《文学教育》《文萃》等数十家刊物。出版诗集《诗歌的白马》、《安放》两部。2009年参加河北省第二届青年诗会。作品入选《河北诗选（1978-2011)》、《当代汉语诗歌典藏》、《爱情宣言——情诗精典》、《河北青年诗典》等选本。 诗集《安放》获石家庄市十三届文艺繁荣奖。