认知被刷新了!

forcode:1978年之后,中国解决吃饭问题,很大程度上是因为引进的几条化肥生产线正好投产了,而可能主要不是包产到户的功劳,包产到户在激励劳动积极性方面肯定有很大的作用,但相比之下,化肥才起决定性作用……

农业是非常简单的行业,不像高科技产业,使点坏很难发现,只要土地和化肥足够多、人口足够少,农业就算搞奴隶制都能解决温饱的,美国建国前后一两百年就是搞农奴制,不需要多少主观能动性和激励机制。多数人缺乏独立思考能力,书上怎么写就怎么信……

================

绝望的肥肉花:回复@forcode:包括1978年之后,中国解决吃饭问题,很大程度上是因为引进的几条化肥生产线正好投产了,而主要可能不是包产到户的功劳……

这个观点是绝对不正确的,并不存在引入新的化肥生产线就解决了吃饭问题;自己看图就明白了

化肥77到79年化肥增速最高,但是粮食产量却不如61到70的增速,但是你看79年之后的粮食增速就完全和化肥正相关了,这充分说明了驳斥你观点网友看到的事实,也再次印证马克思主义基本原理,恰当的生产关系 才能让充分推动生产力 。

尊重科学,更要尊重人的主观能动性。

forcode:你这个图恰恰说明温饱问题的解决,不能大部分归功于包产到户,联产承包是78年开始的,温饱问题是80年代才解决的,如果包产到户这么立竿见影,79年80年应该就解决温饱了。实际上,中国历史上两千多年一直都是包产到户,都没解决温饱问题。

/实际上,“包产到户”是小农经济的变种之一。中国实行了两千多年的小农经济,都没有解决温饱问题,为什么一“包产到户”,中国人民就突然吃饱穿暖了呢?

“四三方案”中所有生产线最终于1982年投产,使我国的化肥产量增加了1200余万吨,按70-80年代1吨化肥增产5吨粮食的效率计算,粮食产量可增加六千万吨左右,加上杂交水稻等改良种的使用,我国的粮食问题得到了广泛解决。

================

绝望的肥肉花:回复@forcode:那个图 把所有曲线看全了吧,要是找不到,直接检索一下“我国历年的粮食产量和化肥使用量”

我可没否认科学的力量,科学变革固然可观,但是在不正确的生产关系下那也是牛嚼牡丹,甚至有反作用。

82年才有化肥产量的猛增吗,实际上并不是,我给的图很清晰,77到80年才是化肥每亩用量增速最高的时候,怎么就没带来应有的增速呢,怎么解释这个问题呢?

因为单纯的科学并不是万能的,在特殊情况下甚至都不是关键的,化肥用量猛增的3年,粮食产量没有明显增速,因为1978—1983年北方一直大旱   在天灾面前,不恰当的生产关系根本无法发挥出科学的力量,甚至连人们都没有动力去应用科学渡过难关。

包产是78年为人所知,然后官方80年才公开支持,82年才写入公开文件,之前那都是讳莫如深,而包产到户之后,80年开始化肥产量与粮食产量 就很明显可以看到成果,旱灾之下都有很明显的成果。

其实 科学,人,成果三者之间的关系很容易理解啊,科学是剑,人是用剑者,剑再好,人不会用,那白搭,甲午战争的失败主要是军队装备不行吗,当然当时装备确实不好,但是也没不好到那种陆军一触即溃的地步,关键是人不行,是社会环境和生产关系不行。

科学是一柄利剑,可以让手无寸铁的小孩突然刺死大人,这就是科学的突破性,但是有防备的大人就可以利用自己的体力优势击败小孩,就像没有家庭联产承包责任制的那几年大家都得过且过,化肥往地里随便撒,根本也不想怎么能用好。

说回一个最最经典的,中国目前的成果是主要是科技发展带来的吗?并不是,大家公认改革开放才是主要原因,有了这个环境,才有科学技术良性发展应用的土壤。

1919年青年们其实就很明白德先生和赛先生缺一不可,现在怎么又跳回去只强调解决吃饭问题的是赛先生了呢。

你说封建社会两千多年一直都是包产到户没解决饿肚子的问题,且不说多收了三五斗那种是不是真包产到户,那个时候科学技术整体水平都没到那个程度,一个现代人带着划时代的技术回去就有用了吗,农民们甚至都不知道化肥是啥子,要是化肥用多了土地板结还要把穿越者杀了祭天哦。

可为什么奴隶社会被包产到户的封建社会击败乃至于彻底取代呢?还不是先进生产关系带来的生产力发展给了地主们更强的军事实力嘛。

至于美国当初农奴主农业为什么可以依赖农奴,依赖奴隶制,而不是先进的生产关系,这个情况我想大多数人都很清晰啊,足够多的掠夺啊,一个人不够可以两个人啊,两个人不够可以三个人啊,身体不健康可以扔了病恹恹的,干活不够卖力就杀鸡儆猴啊。

哪里有农业科技简单所以只要做对了就可以吃饱饭哟,化肥使用量上去了遇到特殊情况都不一定顶得住啊,而且化肥本身也有极限的。化肥对于粮食确实是关键,但不是能让中国人吃饱饭的充分必要条件。穿越者带着5900万吨化肥回古代中国都不顶用的。

forcode:你说的包产到户的功劳,是个人都知道的,课本每个人都学过,没必要讲这么多,多数人没有意识到化肥的巨大作用,甚至是决定性作用,这才是需要引发思考的。

================

绝望的肥肉花:回复@韭菜非赵西游记:物质基础是肉体,生产所有制是灵魂,化肥固然是关键,但并不唯一也不是决定因素,化肥,水,劳动力,农机,育种都重要,化肥和水构成的肥力是最大的一块,而灵魂这种软件不好,肉体也难发挥而已。至于说决定吃饱饭的是什么,我觉得灵魂和肉体是要一样才能吃饱,forcode觉得物质是更关键更核心的。

forcode:你这种划分没意义,化肥是物质、制度是灵魂,这不成立。什么内因起决定作用也是扯淡,其他条件都具备的情况下,缺哪个哪个就是关键。2000多年都是包产到户,也没解决温饱问题,根本上就是生产力水平不够,化肥对提高粮食产量、解决温饱是决定性的,决定总量够不够吃。所有制解决的是激励机制和分配问题,美国搞农奴制,不照样解决温饱。如果1万人只有2亩地,你所有制再牛逼,也不顶用,土地不够才是决定性因素,土地是物质还是灵魂?

================

我的微信视频号:“forcode的vlog”,我当做大号朋友圈在用。

================

本文首发微信号:forcode奇想录

未来新技术与新趋势的种种可能……

(0)

相关推荐