本周话题总结 | 哈丁的救生艇
@Sisyphus
第一种选择,显而易见,完全不符合常理。第二种选择,我们不能拿着50人的性命做冒险,去救另外十个人以彰显某种道义,因为这对于船上的50人而言是不公平的,哪怕要做出这种选择,至少要征得船上大多数人同意。第三种选择,虽然这种选择是冷漠没有温度的,但是这种选择无论对于船上五十人的性命,可以尽可能保证生者,还是对于海上漂浮的100人,如何选择这10人,都是公平的。但是就生活实际而言,我认为还是要多一点第二种选择,既然救十个人有危险,那么我们可以救两个人三个人,在保证安全性的前提下,尽可能救人,而选择的优先级自然是老人妇女儿童优先。
@折、
十个人的生命大于所有争议
@童国祥
提出一种标准选择六十人。包括船上的五十人是否应该留在船上也应该加入选择标准之中。
@在新西兰过圣诞
选择任何一种标准都会有争议,索性选择不救其他人让这五十个人活下去
@客星
把这个问题翻译一下:
救100人:使船上的50人和海里的100人回到同一位置,这无异于让船上的50人跳海自杀,有没有救生艇也就无所谓了。尽管显然没人会这么做,但这是一种绝对的公平。
以某种标准救10人:制定这个标准就意味着哪些人注定得救,哪些人注定要死,但这是上帝的事,人没有绝对道德的权能。对于人来说,所制定的标准既是拯救那10个人的理由,也是杀掉90人的理由。所以为了救10个人,杀掉90人,这对吗?
谁也不救溜之大吉:我个人的选择是这个,因为我觉得我不能决定别人的生死,但是我能决定我自己的生死,我选择生,那么仅仅是我选择,我并没有主观的决定他人的生死,而海里的100人死了,也仅仅是被我的决定所影响的,而不是我决定的。
@花常开
孩子 女人 满十个走人
@李铄
怎么就知道装不了150人?理性能判断出吗?
@hawk
这算哲学问题么?只关乎人性吧,船上的人和水里的人没有关系的话,应该不会救的。
@越今朝
只听过一次哈佛大学那个教授关于电车难题的探讨,但是早忘光了。根据我现在的理解,我觉得这个问题并不能成立,从而也得不出什么结论。
1.艇上有50个人,如何快速形成一致意见?尤其是在这种不同的人对此的观点可能完全迥异的情况下,感觉不可能。这种情况下(在牺牲他人生命时),我认为不可能通过所谓的多数决来实现,必然会有少数人不赞同,并且行动。
2.假如我身在其中,选择了拒绝他人上艇并且驱逐,那么我有多大的能力施行这个决定(这个问题跟第一个类似)
3.假如形成了一致意见,除了共死,那么如何执行,是否有能力执行?艇上的人能否阻止艇下想上艇的人?艇下的人有没有可能在无法求生的情况下选择同归于尽?
4.假如这个问题的意义在于每个人作出什么选择,那我觉得这个问题没有意义,原因就是个人单纯的选择而无结果(我认为应该区分完全没有可能实现与有可能在未来实现的情况)是没有意义的,原因我也没想明白,(大概是认为能促成现实才有意义,但这条原因不能让我逻辑自洽)
5.这与电车难题的不一样之处在于选择与执行的能力。我不会回答,所以选择把锅砸了
6.我认为我的这种想法也是纯理论的思考,因为我在假设不同的情况,假设不同的“人”,如果是从非理论的角度讨论,那可能需要一个存在的事实,然后分析。
@王梓辰
轮换制上来一个下去一个活下去的机会人数最大化
@我思故我在
全部被救上救生艇,这是理想条件下最好的解决办法,但是实际上肯定不是现实的。如果说不救那些遇难人员,那又违反了人道主义原则。因此,既然选出十个人,那么,首先要保证老弱病残,还有,妇女儿童也属于弱势群体,所以,我的方案是,让多数男性下船,留守在船上有利位置,想尽办法找来营救船只,另一方面,让几名男性,带领多数老弱病残按批次乘小船撤离,而且,海上环境不同于陆地,所以,淡水,食物,药品,要优先保证小船的供应。
@B 仔^_^
标准由谁来决定:在救生艇者、在海里者、局外人,所要考虑的因素有不同。
假想我作为一个局外人,在旁边直升机上,现场指挥,大家无条件尊重接受,并认为是绝对正确。
以功利主义,或留下青壮生命力强者,或留下对生还后最有利于社会者,然而精于功利总会让决定者陷入道德缺失的自责中。
以“普世道德”(假如有的话),留下老弱病残幼。就算他们成功生还,那些被人为地被选择抛弃的青壮者们,他们并没有什么罪恶使他们应当承受这些,公正存疑。这种所谓“道德”具虚假性:它不过用来表明人类社会进化到了一种可以舍弃一些物质来表达对他人尊重与关照的文明程度。
我觉得最好让他们自己决定,把决定权交给救生艇上或海里的人,让他们自己争论、达成妥协。无论最终结果如何,我们对之不予过分指责。只要他们不以自相残杀的暴力方式解决,都是一种人类文明的体现。我们可以保留异议,但不以特定的道德立场批判、对生还者造成二次伤害。对他人的道德选择以及其它群体的道德标准的理解与包容也是一种文明。
@不想再闭关的闭关咸者
个人认为登船者应该会选择3,未登船者会选择1,最后的结果会是2
@%u42F%u427%u439
这...一般设计标准远远超过书面标明的限制,说可以载60,实际可载的更多哈哈哈哈,我全都要
@飒露紫
全上救生艇不理性;只留50人,若我是海里的一定拉大家一起死。服众的方法是领导者和青壮年一起跳入海中,让60位老弱妇孺上救生艇,有如泰坦尼克号船长一样,否则很有可能就是大家一起死或者互掐到剩60人左右。
@ἴ0
我选择第二种,虽然这种选择的标准本身是不公平的,生命不应该用人定义的标准去衡量,但是,这也算是对人的生命的另一种尊重了,即尽最大可能救更多的人,虽然这显然把经济学的思维带进来了。