华大制造研发专家纪要 Q1：华大智造本身和illumia在产品上游中游还有甚至下游在拓展的时候，目前...
Q1：华大智造本身和illumia在产品上游中游还有甚至下游在拓展的时候，目前来看好像是走了不一样的路，或者说华大智造还没有说像illumia那样，把下游的服务端的公司收购或者说自己做产品。从研发的角度看，华大智造自己的测序试剂，卖给像泛生子，然后他们再进行进一步的加工或者研发去再卖给医院端，这个过程从研发上来说难吗？壁垒大吗？华大智造有可能会自己去做这一步。研发和注册吗？
【专家】在应用端的发展方向是和iilumia这边是不太一样的，主要是也是国家政策这块的关系，然后像你刚才说的那种与下游应用去合作的这种OEM的形式，确实也是一个方向。很多项目的客户也是会采用把我们的东西去进行报证，但是报证的过程它不等于是二次研发，它跟研发其实是两个独立的过程，比如说我们等于把实际雏形，也就是说基本的性能已经确定了以后，研发好了以后，然后咱们再去进行后端的一个临床的注册的工作，那么这是一个OEM的形式。具体的可能就是说它有分是测序端，还有是说建库端这块两个方向，主要是取决于客户的需求。发展方向的话，因为华大集团下面有一个自己的华大股份，这边做下游应用的，所以说华大智造本身应该不太会去关注跟把把精力投入在下游应用这块。
Q2：就是说下游应用，然后包括注册这一块壁垒并并不一定特别高，但是我们可能更倾向于用华大股份或者华大基因他们去做这件事情是吧？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】对，内部的可能是华股份这边外部的一些OEM的这种合作客户都会有机会的。
Q3：我们都知道，其实华大智造的试剂应该是便宜很多，我们华大基因的毛利率这方面我们能看出来确实是比较有优势。除了这个方面之外，我们和illumia的仪器和试剂相比，有什么其他的比较明显的非劣性，甚至更突出的点，是因为可能如果说客户换我们的产品，只是因为性价比的问题的话，是不是会有很多客户还是觉得illumina的仪器准确性会高很多，这一块您是怎么看的？他们更换华大产品的动机是什么？还是我们只能去拓展空白？
【专家】首先两个平台，他们采用的基本的测序原理不同，导致它的最终测序结果会有一些细微的不同。比如说让它表现在是因为华大是用在纳米球，技术是本身带着一个优势。那么客户他会根据自己的一个应用的需求来去怎么说，他会对比两个平台，那么他会选择一个适合他的应用范围，应用场景的平台去做。除此之外的一个优势，还有在国内的一个目前报账的问题。现在 NIPA报账的这块，现在华大这块的覆盖范围是比较广的，相当于illumina的那块。然后说到成本这块确实也是华大智造也是说国内试剂国产设备的这块的一个优势，这个也是很多老师或者第三方检测的一个考虑的一个重点，既然性能能满足他的要求的话，当然他会选择性价比更高的品牌去做。除此之外，华大智造不光是做测序仪这块，它在对于测序仪以外的一些相配套的这种计算方的设备，后续的还有一些自动化监控的这种设备，那么这块illumia它是搭载第三方的做的，那么必然会有一些配套的这种问题。那么华大智造是给了客户的一个整体的解决方案，比如说他从最初的样本直接就能拿到报告，客户不用去考虑中间的一些过程。
Q4：其实华药实验室自动化业务很明显，肯定是未来重要的一块，业务版图我们也都非常关注。您刚才解答的我的疑问，我还有一个追问，从产业的角度看，就您研发的眼光看，华大智造卖出去的试剂可以分为哪几类，比如说建库测序，然后就这些类的试剂里面是不是测序的毛利率相对是最高的，还是说是哪个方面，然后在这些里面我个人理解可能还是，确实一体化的解决方案，客户也比较喜欢，但是 NGS这个行业毕竟也是非常高精尖的行业，就会不会出现以后客户会比较需求定制化服务，假如说华大智造的建库特别厉害，然后我就让华大智造帮我建库，然后illumia的测序比较强，我就让illumia帮我测序，有可能会出现这种情况吗？还是说一体化服务才是客户目前或者未来三五年之内都最追求的一点。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】首先回答第一个问题，就是说不同试剂这块，华大智造这块试剂主要是测序试剂、建库试剂，然后一些配套的其他的一些耗材，以及样品处理这块。毛利率基本大概是在六七十。但是我们应该不光从毛利率去看，那么还是看一个客户的应用，比如说它的一个应用的测序深度是多少，如果是测序深度30x这种人的基因组,很大的话，它的测序试剂的比例就会占得很多，如果它的深度下降的话，这样相应的测序比例小了，它的建库成本就会很大，甚至建库跟测序1:1，这样也会有可能的。所以说看主要是看应用的场景决定了这两者的一个比例，那么从试剂来说基本都是在60%的这种毛利左右，不会有太大的一个幅度和差距。说到刚才第二个问题就是说这种不太厂家的一个配套的关系。其实两家技术平台不同导致从前端的一个建库方法就不一样，比如说建库文库是一个不兼容的，所以说这个客户如果要用这个平台的话，你只能选择相应的建库试剂盒；和这块的话，国内有很多这种第三方去合作，去在华大智造这个平台上去进行一个建库文库的开发。
Q5：封闭系统是不太可能打开的，我们也没有考虑做通用型的这种试剂去打开应用市场是吧？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】对它这个技术上本身是不一样的，因为他们上机是那种桥式PCR扩增，我们是一个纳米球上机，这种东西本质上是不一样的，所以说没办法去相通，那么在前端可能文库最早端的前几步可能不一样，但是大部分是不会兼容的。
Q6：目前的这些相对比较前沿的这些组学技术，然后比如说什么空间转录组学就这种这种测序我们和illumina平台之间有差距吗？会不会有一些他们能做我们不能做的？如果出现这种情况的话，我们是怎么办？是交给第三方来做，还是说直接就转给illumia，我们之间确实是有互相之间的合作，这种情况有吗？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】这个基本不会存在，因为测序平台它是一个一个通用型的这种测试平台，那么取决于应用的话还是一个文库构建这块的差别。这块的话因为国内有很多第三方去做过文库路线，所以说也会有这种情况：可能第三方做的比华大智造好，那就是客户选择这种第三方。
Q7：相当于这一块其实跟多组学技术其实关系并不大是吗？比如说我们有平台了之后，就没有必要说把这些组织技术都应用在上面，还是说我们测序和其实关系完全不大？
【专家】有一定关系，那么华大智造这块自己也会努力的去尝试这种多组学，因为华大集团下面有一个研究院，他在这种多组学的研究上也还是很突出的。
Q8：我们都知道其实NGS的成本近二三十年以来下降的是非常快的，这种下降的速度您认为会继续维持吗？最终NGS的成本端您觉得能到一个什么样的水平？或者换句话说就是市级业务的毛利率，您觉得会持续的稳定下去吗？因为现在可能竞争也有一定的竞争了，如果说我们的成本不能持续特别快速的下降的话，我们终端的价格我们出厂价要下降，毛利率稳定的住吗？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】首先竞争它一个良性的竞争，它不会去打一个价格战，这样的话是会造成一个市场紊乱。你你牺牲自己的毛利势必是会相互越来越低的。所以说在毛利率这块，各自也不会去主要牺牲毛利，毛利率基本还是在维持水平。那么降成本的话主要还是考虑一下实际本身，比如说我的一个我的原材料是不是能选择一个更优良的这种工艺，然后去产生一个相对便宜一点的原料，然后包括我们在整个基因组这块，我们华大这块是有实现高通量的优势，那么你通量的高，单机下机的成本跟它每个样本相比，它就会基本是成倍往下降的，按照这种超摩尔的定律去发展，可能未来几年不会像最近的这么速度去下降了，但是下降的空间还是有的。目标能大概做到个人的基因组是一个个位数的美元的。
Q9：除了我们高通量就是单次开机的成本带来的单位成本的优势，另外一个就是原材料，我想请问一下咱们大概有多大比例的原材料是外购这些外购的原材料。主要是哪些？是酶？还是说哪些原材料？然后我们现在目前自研的原材料是有打算未来全部100%自研，然后在研发中，还是说我们目前的打算是什么样子的？
【专家】比如拿测序套装来说，测序套装它可以分为几部分，比如说第一个是这种测序芯片，一个硅基的芯片，然后这块的话芯片这块是华为是一个自主研发的，它一个芯片也有自己的一个生产车间，所以基本都是国内原材料采购，然后再去加工。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
然后另外一块就是一个测序酶（聚合酶），然后华大这块也是自己去布局研发。除此之外，没有太多关键的这种原材料了，然后包括那种dNTP的那种染料也是自己去合成的，所以我们。基本上全部都是国产或者是自研。基本全都是这种国产的，可能有一些比如说，一些次要辅助的这种EDTA这种buff之类的，可能会涉及到这种国外进口，但是不会影响设计本身。
明白。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
我请教您几个问题，第一个就是说是这一块的像建库，还有测序的试剂一些包括引物模板，这个是像一些第三方也是可以提供的是吗？比如说针对我们华大的测序的系统。
【专家】是的。整个的建库流程是一个公开的，然后包括我们纳米球的一个生成，这些东西都属于上机前的一部分，那么在文库构建这块是一个公开去第三方去做的，我们会签一个这种有这种合作协议，给对方我们的一些接头序列，他们就可以去做。
Q9：有的像诺维赞这些公司，他们有在供应这种第三方的建库试剂，还有包括有一个可能也有华大的，我不知道他们供应这种设计是需要和这种测序仪厂家有这种合作协议，还是说我不用合作协议，我本来就是个开放的体系，我只要能做出来我就可以供应。
【专家】这块还是有一个合作协议的，因为它不光是一个流程的公开，它还是有一个因为我涉及到测序的接头，它不是说随便找一家就可以去做，他要有一个合作的，然后去公开双方去互通接头序列的。
Q10：就等于说从下游的测序的客户来说，他既可以选择像像我们原厂直接采购，然后也可以去向第三方采购是吧？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】对是的。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q11：从您自己的感觉来说，一般采购第三方的或者说是自己建库的，像我们这种原厂采购的比例，客户选择倾向是怎么样的？
【专家】这个比例我不好说，因为每个应用也不一样，就像电脑平台一样，我的平台在这没软件，我可以第三方的这种根据客户去选择，比例不太好确定，而是看它的应用性能。
Q12：我看到有的客户说他是其实自己去做建库的，然后包括引物合成自己去做的。这种客户他是不是只用买我们的芯片就行了，然后其他的都自己去做就可以了。
【专家】像这种自己做的这种，基本都是科研用户的话，因为他的一些科研关注点可能不是市面上这种这种量产级别的这种可以满足的，所以他会去自己去做。那么做的时候他也同样也是需要跟我们去合作的这块，可能也就是比如说建立一些合作关系，然后我们告诉他一些引物序列，然后他就自己去做，当然他只需要去自己做也是做建库这块，那么测序这块的话还是需要测序仪配套的测序试剂盒去做的。
Q13：明白，配套的测序试剂盒第三方可以提供吗？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】目前没有。没有第三方提供，实际只有第三方提供的文库构建的。
Q14：比如说测序的这种耗材成本里边的结构（建库试剂，测序试剂包括芯片），从终端客户来说，它的成本大概是怎么样的一个比例关系?
【专家】刚才讲到了就是说取决于它的一个测序深度，如果是深度不一样的话，比如深度高的话，它的测序成本就会很高，比如说占个70，80%这样都有可能。如果是测序下降到这种1X左右的深度，那么测序跟建库的比例可能就是一个1:1。
Q15：如果测序深度比较深的话，它的像芯片或者这种测序的试剂就必须从我们这买的试剂会占到它的成本的七八十是吧？就占到耗材成本的。
【专家】对对对，最深度的这种比较高的，比如说做人基因组的。
Q16：您说我们原料这一块像什么酶这些都是自己产的是吧？从头从一开始都是自己产的吗？还是说可能以前是先外购的？叠加的原料，然后后边到了一定时间点自己做的？。
【专家】从一开始就是自己去研发自己去做的。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q18：我们是不是还需要采购微球，因为我看我们好像也披露了这种。这个是测序需要的原料吗？
【专家】测序不需要，这是建库试剂盒里面需要的一个给文库纯化的一个辅助设备，一个辅助材料。之前这个是一个磁珠的纳米微球，当然我们一开始确实是从国外去采用别人的材料，然后后面都慢慢转成国内，然后现在也会考虑自产，因为这个平台已经搭建啊研发正在去做这个事。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q19：这个只是建库的时候用是不是然后测序和它的步骤就不需要去维持了。建库试剂刚才说的就有一部分是原创的，然后还有一部分是有第三方合作协议，然后这个的利润分成会有差别吗？因为我看好像很大一部分的收入都会来自于建库的这个事情。
【专家】对，主要是建库这块是有第三方合作的，利润分成我不太清楚。
Q20：好的，像不同组学的建库，比如说像刚才说的这些，其实它主要是在建库上会有一些差别，测序应该实际是差不多的，这个是第三方合作吗？这些还是我们是自己做的？
【专家】对，这个也是有合作的。
Q21：这个上面是和10X合作吗？
【专家】哪个应用？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
比如说像空间组学，我们是有自己研发的，像单细胞我们是和10X合作吗？还是和谁？
【专家】单细胞这块有资源的，也有跟市政府去合作的。
如果是合作的话，你知道这个分成是怎么样的。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】现在相对于利益分成这块我们都不太清楚。
Q22：因为我看华大的测序原理和illumia还是有很大的区别，然后绕过illunia的专利是挺难的。但是既然华大能够绕过的话，以后会不会有其他的能够想到新的测试方法，然后继续和华大和illunia的现状，就这种可能性有多大？然后比如说像我们的专利也是有期限的，专利到期了以后影响大吗？还是可以继续？
【专家】华大的专利其实主要是基于这种纳米球去做的，他从最开始的源头，其实和illumina是一个原理，就是边合成边测序。一个碱基合成上去，然后拍照，就是边合成边测序，那么再往下其实它是用的纳米球；这个其实是有一个很高的技术壁垒的，外面是很难去介入的，然后有很强的专利保护。那么之前这种专利纠纷主要还是在上游端，就是说边合成边测序的理念去做的文章。
对，我知道一共是两个核心的技术，一个是桥式扩增，我们用纳米球来替代，然后另一个是边合成边测序，它用的是碱基可逆。既然我们能够想到用桥式扩增来替代，不用纳米球用其他的方式来替代它，这个概率有多大？然后第二个是如果大家及时享受了这样的新的专利，我们可能就就想出来可能工业化的来生产可能又有难度，如果有新的竞争者出现的话，在仪器和试剂方面哪个受的影响会更大？
【专家】首先所以我觉得竞争出现的几率应该会很小，为什么这么说？因为我想纳米球的技术它是经历了到现在为止，十几年的时间去发展去迭代的，零几年当时自己就已经开始去做这个事情，所以说已经发展到现在，这种二代测序平台市场已经相对成熟，我觉得不会有太多的新的技术。目前不知道目前来看不会有新的技术去介入这块，可能大部分的介入我觉得可能是偏于三代这块，纳米孔这块去做的。
三代测序我们现在理解它和二代测序主要是一个互补的关系，因为它主要解决的是单分子和读长的问题，但是三代测序因为它现在比较贵，所以其实替代的可能性比较低，但是其实三代测序从原理上来说，它其实需要的东西很少，它就不需要合成，然后对酶的要求其实也很少，其实它未来比如说有一天它实现了技术突破，它能够做到价格很低以后，会不会出现这个竞争，如果出现的话会您估计是个什么时间？
【专家】时间不好说，看看他技术发展。如果能达到像说的那么完美的一个技术平台，确实会对二代有一定的冲击，但是从技术角度来说，它三代的这种方式我觉得很难达到，那么即使它在一个发展，我觉得可能会在某些领域，比如说肿瘤早筛，然后cfDNA检测这一块的话会有三代独有的优势，那么在一些传统的这种二代的一些基因检测领域，最后还是二代一个优势领域。
您说肿瘤早筛是三代测序会有更大优势，因为三代测序它不是测得很长，但是肿瘤里面是游离DNA，因为片段很短，基本上用二次测序长度就够了吧？，
【专家】其实三代主要是它优势是做这种DNA的一个甲基化，在这一块它是有优势的。
Ok您觉得如果考虑因为读长，用不了三代测序那么长，但是它的甲基化算有优势，然后考虑它的价格因素，您觉得比如说三代测序发展到什么程度会在早筛渠道来做？
【专家】时间我估计不好说？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q23：就像illumina它的专利其实也是很早就有了，他最近可能会有一批专利会到期，然后到期了之后，这个是我们要了解像我们这种领域的专利是可以继续续吗？就没有门槛的可以继续续吗？还是说专利到期以后可能就会有一些影响？
【专家】这个专利会有一些影响，比如说在美洲的一个销售，他们这块如果到期的话，可能回来就会在美洲去形成一个销售领域。
但是这种专利是可以续的，因为现在illumina是通过专利抑制了华大海外市场。华大其实还是挺强的，价格上竞争力很强的，但是他通过专利在抑制了这一点，但他的专利可能就过一段时间，比如说好像我记得24年左右可能就会有很大一批到期。这个到期以后会有影响吗？还是他自己可以直接来续啊，我看他们之前好像是说有续专利的打算。
【专家】这个专利是可以续的，对它只是一些部分的核心专利会去，但是整个的专利网这块还是会有一定影响。
所以会对我们专利站来抑制华大海外市场这一点有影响吗？它可能海外限制华大销售了。
【专家】首先海外这块最多它也就是限制在北美这块，除了北美的其他地方，华大也是可以正常销售，其实也就是北美地区这一块的一个影响。
专利到期了之后，北美这一块也可能会有波动吗？因为北美的市场份额占据还挺大的。
【专家】对，我觉得专利这块到期会对北美这块有一定的影响。
Ok这有多大多大可能会有影响？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】我们也努力去争取北美市场，也是我们一个机会去打进北美市场的一个机会，这块只是说我们正在努力去做，具体他们法务那边怎么去搞的，我还不太清楚，对华大来说是一个机会。
了解，如果我们最后能打过去的话，我们现在相当于它其实我们价格上能够批准的这样一个优势，我们价格空间主要是取决于中国整个原材料，包括工程师福利这种整体性的价格优势，还是说我们的仪器和试剂上会比它有什么额外的设计，所以就哪一环能够降低一些成本，
【专家】成本这块的第一，主要还是国内的原材料这块全都是一个闭环的，自产导致了它一个是成本低，风险也低，第二个国内的这种人工也是跟国外的这种明显差距。
Q24：我主要想请问一下我们华大的机器的话，您觉得说跟 illumina的技术路线，就是测序原理上来讲，华大是微调；单纯从机器上来讲，这两家您觉得主要的有没有技术上的差距，以及就是说后面有没有改进的空间，这是第一点。
第二点就是说那么我之前也听同行反馈说，我们华大的测序结果的准确度上会比illumina稍微差一点，还是从您的角度来讲是差不多现在这两个问题。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】首先说是仪器这块的话，其实我们拆分下来看主要还是几个点：一个是拍照的系统，这个是决定了你拍照准确性的东西。这块的话，技术路线就是从硬件这个东西是跟illumina肯定是不一样的，因为这个是国内自己去做的。然后其他系统，比如说我需要泵把液体实际给它泵到芯片上，这种东西不会有太大的一个技术难点和技术壁垒，然后包括一些机械臂移动的精准度，这块都不是太多的一个难点。准确度这一块其实有很多文章去对比两个平台，最近今年好像是看到一篇文章，就是说韩国对比了两个平台，它最终结论还是还是两家平台结果是相当的，还有一些具体的参数上，比如覆盖度这种都没有太明显的差距。
Q25：由于这一次的疫情，其实各个医院基本上其实是以这种 PCR的这种推动为主，对于我们今年甚至明年去推医院端的这个机器以及测序这一块会不会是造成一个压力啊？
【专家】首先疫情带来的影响肯定是对这种传统的检测，会有一定的比例的一个收缩。但是也带来一些新的机会，比如说我们测序平台如何在一些病原上应用，那么现在也是在做很多。它跟PCR的一个关系，我觉得不太冲突。我们做的PCR只是一个对于已知病原的一个检测，那么在这个过程中，它是少不了这种基因分析平台，对病原的一个长期监测的过程，一个是检测，一个是监测，你的长期监测需要通过测序测病毒的这种基因，从基因组去做一些研究，来监测病毒是不是有新的病毒或者是一些新的变异的这种情况。
Q26：比如说像三代测序，现在也有 NanoPore pacBio跟在做这些东西，您觉得说它推到临床大概会是多久？三代测序出来之后的成本是否会降低，市场的接受度这边如何？
【专家】三代的一个成本这块可能不太了解，我接触过三代的，它稳定性可能还是没有二代的那么成熟，就是说做大批量样本的时候，成功率这种还是会一些担忧。
Q27:专家你好，我问几个比较偏基础的问题，现在国内基因测序市场就是终端来看的话，它分哪几块，然后每一个终端市场的天花板有多高，谢谢。终端下游应用。
【专家】下游应用这块其实主要还是一个医院或者第三方检测的这块，医院的话其实基本就是收样了，检测交付给第三方检测这种去做，这块还是一个比较大的市场。
Q28：第二个就是做基于数据或者是这种基因组学，做一些技术研究，国内的话可能就这两大方向。
然后您刚才提到我们建库是可以第三方可以提供的，然后测序是必须要厂家，然后所以这样理解起来的话，其实我们测序还是一个严格封闭的系统对吧？
【专家】对，是的。
Q29：然后现在我们如果看国内的话，这种中上游做测序跟试剂的厂商，现在国产的占比大概有多少？指测序仪。
【专家】测序仪大部分有两三家都是做这种三代测序的这块，二代测序目前没有看到，主要还是以三代测序为主。
Q30：然后我们现在核心区域有没有哪些零部件特别依赖就是海外某一些单独的供应商？
【专家】没有，这个关键部件肯定是自己去掌握的，这个风险如果给国外就太高了，肯定不会这样做。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q31：我们现在同一个终端，同一个项目，客户选择试剂盒的话，最后用了我们的系统或者用illumina的系统，就是两者最后终端试剂盒使用下来的价格的差别会有多大？
【专家】80%或者是甚至到一半，最终程度看它取决于它是它的一个单机下载的通量。这块因为华大它的一个主要机型是在高通量这块，就说你肯定是大多样样本量的话，成本的优势才会体现明显。如果是2000的那种平台上，可能空间没有那么大。
Q32：我想请教一个关于样本制备，建库自动化仪器的问题。我看到就是说我们现在大概有一个仪器他就可以做产前运前，然后也可以做病人，然后我理解它是一个工作站形式的建库自动化的仪器。我想请问一下就是说专家您能不能评价一下行业里面其他的或者说科普一下，还有里面其他的一些场景，他们的自动化的建库仪器大概现在是一个什么水平？然后我第二个问题就是，其他公司做的这些建库自动化仪器，他们是一般是会同时兼容着华大和illumina，还是说只是兼容一个测序品牌？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】建库自动化上，首先它不挑应用，就是说你什么样的应用，它基本上都可以去做。它的一个工作原理，就是一个移液工作站，一个机械臂，这样去进行移液，那么基本就是我们人在实验室所做的所有东西，它都是在上面可以去实现的。所以说它对于应用来说是不挑的，就是说各种IPT的一些病人都可以去做。然后竞争这块，包括一些国外的这种冲击会比较大，比如说帝肯然后汉密尔顿这种老牌的自动化移液工作站。然后国内的话就没有太大的冲击，因为这块的首先工作站它没有像测序仪一样壁垒那么高，它就是一个机械臂、各个模块的一个组合，然后主要考量的是它的一个精准度，一个移液的精准度，或者是它的PCR模块的升温速度。所以说冲击不会太大，然后主要还是价格一个优势。看哪家能做的就是性价比更高。
我追问一下就是说其他公司咱们他们仪器建库出来的也可以在华大的测序仪上用吗？
【专家】理论上是的，就是我们的试剂盒可以在帝肯、哈米尔顿上去跑，这样是绝对没有问题的，只是改一下相应的控制脚本，但是控制脚本的改动其实还是一个比较大的工作量，就是说难技术难度不大，但是你需要反复的测试测试，然后考虑到上游下游的一个兼容性，脚本的稳定性。如果给其他第三方去做还是比较有难度，所以说这块它自己去完成了测试，然后给的客户基本是一个成熟的脚本，这个就没有太大问题。
Q33：然后我想再问一下，就是说现在这种工作站式的这种自动化的建库设备，它会不会存在一个跟人手一样，可能存在交叉污染的问题？然后您有没有听过最近有没有哪些公司在研发那种类似于卡合式的，就是更加封闭式的一种自动化的这种模式？
【专家】首先这种污染怎么说，它在一个里面会有一定概率，但是我们会把它降到更低，因为我们里面有一个这种紫外的或者是一个抽风系统，它不会避免产生的气溶胶，但是一些特别敏感的应用，我们也会有一些封闭的这种桌面式的。我们去年还是前年报出了一个 tb系列，就是桌面的那种测序建库仪，它就是一个封闭式的这种微靠微流控的方式去做的一个融合构建，那么这块可以大减少污染的问题。
您说微流控的设备它现在大概是什么进度？已经研发完成包装了吗？
【专家】应该在准备量产中，报证还没有进行。
Q34：有关于试剂的问题，我不知道前面的有没有人问过，就是说我们现在是建库的试剂给你开发的，去用第三方的建库试剂，然后测试是用我们自己全封闭的，就这种封闭跟开放的选择，他们是说是因为有一些比方说有一些可能验证要使得有些步骤必须要从地区使用，还是说因为专利的问题，所以必须要封闭去使用。
【专家】科技这块主要还是考虑专利问题，专利一个技术保密性，因为核心技术 DNB这块都是在测序端。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
所以就是说其实核心还是专利的问题，如果没有专利这个问题的话，其实也有可能会开放给第三方是吗？
【专家】对，没有专利问题，那都开放了，大家都做了。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q35：我们比如说现在 T7还有nova-seq推出之后，您觉得高通量测序下一步的这种仪器也好或者系统也好，它的升级发展的方向会是怎么样的？
【专家】现在的话，不知道illumina那边的一个发展方向，但是华大制造这块会做更大通量的。首先我们会比如说t20的这种系列去做，他会等于大概几个或者是10倍以上的这种t7的通量，基本不是一些普通客户去做的。通量大了，仪器占地面积或以及实验室的环境要求比较高，这是通量高去发展。另外一个可能是朝着这种小型化这种桌面化的这种测序仪也做，主要是这两大发展方向。
通过更大通量或者小型化的发展方向，确实对仪器可能是有一些要求的，对应配套的这些试剂耗材的研发上，是只用把以前的平行复制过来，还是说在试剂耗材上是有相应的一些要求。
【专家】试剂这一块不能说100%复制，但是基本上原理上还有说这些东西上它基本上是一样的，我只需要不同平台，我只需要做一些适配，做一些微调，一些改动就可以了。
明白。行，试剂耗材这一块未来会有一些改进或提升的空间吗?（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】这块一个是有专门研发团队去做的，还是还肯定是有空间的。我相信后面还会有一些新的技术去产生，进行提升。
我再请教一个问题，比如说是肿瘤就是一个肿瘤病理样本的一个已知的突变，从这种要测到他的灵敏度或者准确度上， NGS和PCR相比的话，到底是哪一种方式，它的灵敏度或者准确度更好？如果我要测一个已知的突变的话。
【专家】你去突变看它的一个突变频率，如果是突变、要测频率相对较高的肯定是PCR，这种性价比是最高的。因为两个技术PCR的检测灵敏性肯定是不如这种NGS的，看它的一个突变频率，如果是频率比较高，其实它可以检测到那肯定是优先去使用PCR这种方法去做。如果这种低频的突变肯定是用NGS去做的。
Q36：像这种融合基因的检测其实好像是NGS做的是不太好是吧？还是我不知道现在是怎么样的情况。
【专家】融合基因这块我不太了解。不好意思。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q37：因为illumia其实有一些核心专利可能在24年实际就开始过期，然后可能对咱们华大制造是一个比较好的消息，我想问的是比如对其他的一些比如初创企业，这种对他们来说算不算是一个契机，比如这些专利过期之后，这些东西都可以弄过来，然后找一些核心元素组装起来，您觉得整个的流程对初创公司的研发难度有多大呢？
【专家】初创公司，首先他要要求，他在二代测试这块就有一定的一个技术积累，在专利过期的时候，它才可能会有一些动作出来。这块的怎么说，它的技术壁垒是比较高的，因为它需要一个庞大的团队，不光是做试剂、酶，然后硬件这块都需要去配套去做，所以说我觉得我对初创来说是比较难的，美国的初创公司会去选择三代的这种技术路线。
Q38：如果三代技术真的成熟了，有可能会把整个二代颠覆？虽然这个概率可能比较低，现在看不到，但是会有人觉得这个是一个方向是吧？在我们整个研发的过程中，遇到最大的一个难点啊或者遇到最多的困难主要是在哪些方面？
【专家】首先硬件这块应该难度不太大；对试剂来说主要是一个迭代的过程，因为它需要迅速的去给出市场一个相应配套的设备，那么可能这种短时间的研发周期对于一个产品本身是有影响的，所以说它需要产品的快速迭代，这种周期是其实耗费一个比较大的人力物力。
明白，就相当于下游试错，然后上游迭代这是一个相互不断交互不断促进的一个过程。
【专家】对因为它推出一个平台要配套的设备比较多。
Q39：因为您这边是做研发的，所以我想问一下，比如从测试设计的研发角度来讲，您觉得比如未来几年能不能看到一个苗头，就有哪些的下游需求？可能是未来几年测序上游的一个爆发点。
【专家】现在相对比较成熟的这种 NIPT，然后遗传病这种，不包含肿瘤早筛的话，这个也算是相对认可比较大的市场。那么还有一些这种消费基金组，我觉得这块可能是一个比较大的突破点。然后基于消费基因组这块的一些相关的药物代谢，基因突变研究，可能也是一个点，然后宏基因组这种病原体检测，也是有可能带来很大的一个机会。
明白这些会拉动整个机器的需求大幅增加，还是说更多是从试剂的角度？
【专家】这个可能都会有增加，互相会有一些会有新客户。（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
Q40：我们刚才说到三代测试比二代测序测甲基化更加灵敏，二代测试比如说illumina，华大的这几家测序甲基化上会有区别吗？（更多纪要关注微信公号：深圳财富club）
【专家】他不是说更加方便，可能是测得更快一点。我觉得三代这块，因为它直接从电信号上去可以读出碱基的甲基化，这个是二代技术不行的。准确度上现在我没看到一些文章去评判，三代主要是一个速度优势。