果妈访谈录第12期：人生是越努力就会越幸福吗？| 直播回顾
公众号回复“书单”
编者按：1月15日（周五）晚上19：30我们进行了果妈访谈录第12期，这一次的嘉宾是纪元老师，他是畅销书《把24小时装进钱包里》的作者，国内顶级效能管理专家，自律帮创始人。
今天直播的主题是：人生越努力就会越幸福吗？
扫描上方海报右下方二维码进行回看
以下为此次直播实录：
果妈：大家晚上好，每周五晚上19：30我们都会与你相约在这里做果妈访谈录，今天是第12期，欢迎我们今天的嘉宾纪元老师。
首先我来介绍一下纪元老师，他是《把24小时装进钱包里》的作者，这是他的第四本书。
第一本书是《哪有没时间这回事》，2016年4月在果妈阅读的时间管理主题中，我们也讲过这本书。
那个时候，果妈阅读的社群小伙伴们在纪元老师的书籍陪伴下，坚持早起，大家利用早上那宝贵的时间做了很多自己喜欢的事情，我也是坚持每天早上4点起床给大家讲书。
纪元：这个非常重要，因为我们就这么一点独处的时间。
果妈：《把24小时装进钱包里》这本书就是让自律者更自由，纪元老师最重要的标签就是书籍的作者，除了第一本第二本，他说还有一本书是他的“私生子”。
为什么叫做“私生子”呢？让纪元老师给我们讲一讲，看这里有什么故事呢？
纪元：我写书有两种状态，一种是我特别想表达。比如：第一本的《哪有没时间这回事》和第四本书《把24小时装进钱包里》；另一种是从科学角度证明自律，比如：第二本书叫《哪有没时间这回事2：自律的力量》，我从心理学角度讲了一下自律，所以就有了这本书。
然后，说到“私生子”，我们在线上有时间管理的课程，合作方要把内容出本书，就是这本《顺应天性的时间管理法》，在去年出版了，所以我叫它“私生子”。
果妈：我看过了很多时间管理的书，我发现纪元老师的书有三个特点：顺应人性、接地气、易读。
纪元：容易读是因为我在书中用的是“你”，而且我写书过程中还会琢磨我在写完这段话之后，读者看过会产生什么情感，所以，相对来说这本书读起来就比较容易，核心原因是字少，我的任何一本书三、四个小时就能读完，很多人坐飞机、高铁就读完了。
果妈：这里我也要和大家说一下，读完了不代表你就会了，不深耕的话你还是不能融入生活中。
下面进入今天我们的直播主题：人生越努力就会越幸福吗？
为什么要做这种选题？这里就要说一下果妈阅读，幸福是我们社群的一个小目标，我希望带着妈妈通过阅读走上自我成长的道路，提升感性素养，抵达幸福的彼岸，带着大家享受幸福的过程。
幸福不是一个结果，它是一个过程，所以把它作为今天的主题。
纪元老师的《把24小时装进钱包里》的第一个章节就是：方向：幸福。
今天我们更重要的是聊幸福与努力的关系，并且给你落地的管理自我方法。下面，就问问纪元老师什么叫幸福？
01
什么叫幸福？
纪元：幸福是一种很内在的状态，它是让你心里觉得特别踏实，没有什么好焦虑、担心的事情，生活很充实，充实是指有好多不同种类的事情去做，每天都有一个很有意义的、有目的的事情在做，这时候人就能体验到幸福。这是心理学家的研究结果。
这里提炼一个元素，就是你的兴趣爱好，不为任何目的，就是喜欢，每个人的点都不一样。
比如：果妈喜欢讲书，有的人喜欢跑步。
果妈：我们的社群也是要带大家追求幸福，刚才纪元老师要追求的状态也是我们特别喜欢的，就是踏实、不焦虑，我们社群的妈妈居多，很多妈妈都会有一些小焦虑，但是它也能变成动力。
我们和其他平台不一样的是，我们不仅有工具书的学习，更注重的是爱的部分的传递，温暖的陪伴。
幸福是一种感受，也是一种能力。感受基于能力，你必须有感受幸福的能力，不然的话，你现在挺幸福，却还是感受不到。
幸福各有各的标准，但是它是一个方向。
纪元：它是我们自带的方向，书里也写，很多人说找不到方向、目标，其实就是每个人自带一个方向，默认的目标。
果妈：讲完了什么是幸福，我就想听听纪元老师怎么看幸福和时间管理、自律的关系？
02
幸福与时间管理的关系
纪元：问大家一个问题，时间管理的目的是什么？为了解决什么？多数人会说提高效率，但是多数人没有继续问，为什么要提高效率？
果妈：我认为提高效率就是为了静下心享受生活。
纪元：我提的问题，有很多人的答案就是刷手机，逼自己提高效率之后就刷手机，这其实没有意义。
刚才果妈说享受生活，我想问：你想过什么样的生活？很多人不知道生活什么样，无聊就刷手机，其实无聊就是不知道用更好的东西填充，我们重要的是找到能填充生活的东西。
幸福与时间管理的关系就是你在提高了效率之后的目的，光想提高效率是很浅层的，它背后会有更深层的目的。目的不一样，导致了感受不一样，效率也就不一样，
举个例子：假设两个妈妈看了我的这本书《把24小时装进钱包里》，两个人状态不一样，追求不一样，同样的方法在两个人身上发挥的效应就不一样。
这个追求是什么，不是简单追求省时间，提高效率，而是追求幸福。
果妈：刚才纪元老师说的追求效率，我特别有感触，2016年在读了纪元老师的《哪有没时间这回事》这本书，继续在果妈阅读做社群，会员量也有了迅速地发展。
从那个时候，我的身上就背负了很多责任，我就想做好时间管理，就是追求效率，我希望大家听我讲书之后，能收获很多。
在我追求效率的过程中，我陷在忙碌中，我的效率很高，做了很多事，但是我的内心却特别累，我也会有短暂的充实的感觉，但是当你静下心来就会想，这是我想要的生活吗？我就会觉得内心很空。
我曾经也膨胀过，会觉得目标定的很大，所以，这就是我们为什么要讲这个主题：越努力就会越幸福吗？那几年，我真的很努力。
疫情期间，我踩下了一脚刹车，我发现我的目标失衡的，是不幸福的。所以，2020年我用了很长时间去回到2016年做这件事的初心，不断追问自己的内心追求的是什么。
我明白了一件事，如果我只是去做工作，我就失衡了。
所以，在这里特别想和大家说，时间管理的目标其实就是幸福，做好时间管理就是做好自律，享受幸福不是终点，它其实是有过程的，这是我的心路历程，希望大家有收获。
那下面，请纪元老师给我们讲讲这怎么实现呢？怎么管理自我呢？
03
怎么实现幸福？怎么管理自我？
纪元：第一步买书《把24小时装进钱包里》，第二步阅读，第三步实践。
实现幸福，总结一下就是过有目的的生活，均衡的生活，目的是什么？追求幸福就是目的，不是说明年要挣100万，这是目标，目的是人生大方向，终极的，和你的目标没关系。
另一个就是均衡，书里面写了5个方面：
1、身体健康
2、心智成熟
3、兴趣爱好
4、有个事做，工作（与上班有区别）
5、有良好的人际关系
这五个方面需要均衡分配。
你会发现，大家的大部分时间都在用于工作，碰巧你又不享受这个工作，你就会不幸福。
此时此刻你就努力追求这两个方向，你就在体验幸福。
就像书中写到美国作家玛格丽特·朗贝克讲的：“幸福不是目的地，是你旅行的方式。”你以这种方式旅行，你就会幸福。
果妈：那纪元老师给我们讲讲故事吧。
纪元：那我就讲讲我的个人故事吧。
因为我也有失衡的时候，2005年我创了业，很认真地工作，想办法提高自己的效率，看成功学，激励自己，早饭没吃，经常熬夜，然后人际关系方面，不怎么联系家人朋友，没有多大成长，兴趣爱好更没时间琢磨，这个状态持续了三年，最后的结果就是在医院病房待了一个月。
这个时候就被逼的我去反思，脑子空下来时我才发现之前做的事情都是不值得做的，放弃的事情都是可贵的，从那时候我就开始时间管理、自律。
果妈：刚才讲到落地幸福的事情，疫情停下来我就在想一件事，我到底追求的是什么，纪元老师的书里也写了，10000天的愿景，1000天的展望，100天的目标，10天一个里程碑，落地到每一天的任务，我当时就想怎么做了很多不该做的事，该做的怎么都没有做，那种状态就像打鸡血。
正念冥想是我的方法，就是让自己回到感觉最好的时候，像我就是回到了2016年，当年有什么感受让我感到幸福，不断回去，找到真实的自己的感觉特别美好。
以前走的每一步路都算数，我感恩我的选择，当下要做的就是找回真实的自己，找到内心你真正想要的东西，当你的自我状态好了，你身边的人就会感受到，被你影响到，每个人都有不同的通道，大家都可以找到去到幸福的彼岸。
纪元：我给大家介绍一下《把24小时装进钱包里》这本书，这里写幸福是方向，关于时间管理，大家总是误以为是鸡汤，其实它不是鸡汤，它是具体的方法，这些方法是不让自己焦虑的情况下，去做了那些该干的事，书里把这些方法分了五档，不同的等级，从最基础的到最高级的，落到每一天，书里都会有详细的介绍。
归根结底，你还是要提高每件事的效率，关键是以什么样的状态、目的达成。
04
直播答疑互动
果妈：下面我们来进行答疑互动的环节吧，直播间有人问：如果自己因为疾病没有办法集中方法学习，怎么办？
纪元：这个问题的关键是你生病了，状态不好首先我们要知道，我们肯定是要在状态好的时候做有困难、有挑战的事情，所以，状态不好的时候就不要强求，状态不好的时候只做一些小事情。做些调整，这都是在提高效率，顺应人性。
果妈：生病的时候还是优先照顾自己，我们有时候常说做有用的事情，不做无用的事，就像我们现在就带着大家读《简爱》，如果你在文学上没有功底，即便会了工具，也不落地，读了之后你才会更加懂得。
我们看似读小说无用，其实生病的时候，我们可以做一些无用的事，比如：听音乐，看本书都可以。这些都是在提升你的感性素养。
下面还有一个小伙伴问：厌学怎么办？有一个证书要考，但是不想学。
纪元：关于这个问题，我想说的是，首先你要清楚，你不是在学习，是在应试，应试是另一种状态，和学习不一样，它就是你讨厌的，你的任务就是要把考试拿下来。
很多人认为自己知道，我们先要去学习，才会知道到底应该怎么做。
果妈：有小伙伴问：怎么做才能聚焦，不分心？
纪元：《把24小时装进钱包里》中时间管理有五档，第一档是要解决的问题，这是时间管理中最基础的提高做事效率，反过来说，效率低是什么，主要就是分心，一档里的方法，原则就是一次一事，我还开发了一个和书配套的时间管理的app，你要做的事情，会有一个计时器帮助你聚焦，在这里，我和大家分享一个口诀：
一次一事，两种计时器，三思而后行，四下无人，五官清净，众目睽睽。
让自己保持在第一每次聚焦在一件事，通过各种方法制造自己紧张的感觉，然后让自己专注。所有时间管理的方法都一样，用心理学的方式，调整我们对于事情的感觉，当你的感觉变了，效率就变了，所以，就是要落地在应用工具上。
05
有关幸福和财务自由
果妈：接下来，我们来聊一下这本书里讲到的财务自由，幸福和财务自由的关系，那什么叫财务自由？
纪元：有些人回答财务自由是有很多钱，有多少钱那叫富有，那不是自由，我们一定要区分这两个概念。
首先自由是一种状态，要会自由，知道要什么样的生活，富有这件事比财务自由要难，财务自由中最关键的是和你有多少钱没关系。
财务自由，所谓是“睡”后收入，不是通过必须付出硬的时间，劳动得来的，这个就是财务自由，所以，它不在乎你有多少钱，它是指人无须为生活开销而努力为钱工作的状态。
果妈：那这样理解的话，财务自由离我们就不远了。
纪元：很多人说没时间，我的第一本书是《哪有没时间这回事》，多数人本质的问题就是没问题，时间精力都给工作了，所以，财务自由和幸福是可以联系起来的，挡住大家幸福的元素就是上班，努力追求财务自由。
果妈：时间自由，可以安排自己的时间，追求自己，也不是工作着就不能实现，还是看你对于幸福的感知能力，这没有什么标准。
工作之余，我们还要照顾自己，你要遵循你内心的真实的想法，像我们之前讲过的一本书《人间值得》，它是日本一个90多岁的奶奶写的，她说，不要太在意工作这件事，工作只是为了赚钱养活自己而已，这就是人为何要工作的根本。
纪元老师讲的财务自由的状态你是可以拥有的。
纪元：区分富有和财务自由，区分上班和工作，不是说我们就不工作了，是说我们可以选择做自己喜欢的事情。
果妈：就像陈果说的换一种想法，就是换一种活法。
06
有关孩子的时间管理
果妈：我知道纪元老师有两个孩子，在书里，纪元老师也提到自己就是超级奶爸，那我也很想知道纪元老师是怎样陪伴孩子的，他们的时间管理你又是怎么做的？
纪元：大家可能这么认为，爸爸是时间管理方面的专家，那可能会一股脑的把这些方法来告诉孩子。
我有两个女儿，一个九岁，一个四岁，但是我并没有把一大堆的方法给到她们，为什么？因为她们是不可能听进去的。
关于教育，我有一个观点，这里有一个词语叫“开口”，我们要等孩子“开了口”，如果没“开口”你就去给她灌输，那只能叫唠叨。
那孩子什么时候“开口”？我觉得他们会在任何时候“开口”，比如他们好奇的时候，父母就要抓住这个时间，可以往里面“塞”点东西。
很多家长的应对方式是错误的，比如说，孩子问爸爸一个问题，爸爸说这个问题一点逻辑都没有，那他就把孩子的这个“口”堵上了，然后孩子一“开口”，我们正确的应对方法就是直截了当地回应他。
“开口”之后，给他任何信息，去引导他，你把这一点做好就很好了。
果妈：那纪元老师再给我们讲个故事吧。
纪元：比如我的孩子问我：爸爸，那个人怎么闯红灯？
我会反问：那你觉得呢？
我们先不急着说教，孩子在琢磨之后说：我不知道。
我又说：那你想想闯红灯有什么好处呢？
孩子说：闯红灯能让他走的快。
我又问：坏处呢？她说不知道，这个时候我会直接告诉她，闯红灯可能会引发交通事故，我把这件事的好处坏处都告诉他，她自己就会选择。
我个人认为一个孩子最大的能力是适应环境，不拧巴就行。
我的孩子把我的《顺应天性的时间管理法》那本书看完了，所以如果有妈妈要我推荐给孩子看的我的书，可以看这本书。
07
有关孩子磨蹭的问题
果妈：刚才纪元老师讲了一个关于教育中孩子“开口”的故事，那我想问，关于孩子磨蹭的问题，纪元老师怎么看？
纪元：这个问题，我认为归根结底就是规矩没说清，通常情况下都是家长没做好，你要提前和他说，几点要做什么，当然这也要依照年龄。
写作业磨蹭，比如这个规矩是19:30之后就不要写作业了。很多家长痛苦的是要陪孩子到晚上11点，定规矩的好处就是倒逼着他自己把作业写完，他也可以选择第二天早上写，或者承担后果，慢慢地，他就知道了。
果妈：直播间有小伙伴问：是否有带学生式的课程。
纪元：接下来会写给孩子的时间管理，但是也是写给家长看的，在这里我也预告一下，我的第五本书可能就是孩子的时间管理。
果妈：如果是孩子需要的，当然前提是自愿，孩子可以去看看纪元老师的《顺应天性的时间管理法》。