庆余年，崇厚德，善载物|生命人文科学智慧对话
文丨陈剑峰 · 主播丨涂山
《易经》作为中华文化的源头, 对几千年来中国的政治、经济、文化、生活等各个领域都产生了深远影响。近期，电视剧“庆余年”火热荧屏，
其片名正是源于《易经》：积善之家，必有余庆；积不善之家，必有余殃。
这句话告诉我们：修善积德的个人和家庭，必然有更多的吉庆；而不善无德的个人和家庭，必有更多的灾祸。
在《易经》中，还有很多强调“德”重要性的名句，如“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”、“德不配位，必有灾殃”等等。在“生命人文科学智慧直播对话”第四期栏目中，北京正心正举应用科学研究院院长陈剑峰先生就《何为德？为什么厚德才能载物？》这一主题，对“厚德载物”的内涵做了深度解读与剖析。
问：我们应该怎样理解厚德载物这句话？
陈剑峰院长：
《易经》是群经之首，它通过天、地、人三者之间的相互作用，来诠释事物发展的规律和趋势。大部分人运用它的易术看风水、算卦，仅有少部分人理解懂得它的易理。
《易经》中用天和地来比喻人的性格、品德，所以“天行健，君子以自强不息”的意思，就是我们做人做事要有恒心，有耐性，要像天一样。万事万物都是变化的，但在相对的时间内，天地变化是很慢的，可能几年、几十年、几百年或几十亿年都不会改变。所以君子要有自强不息的品格。
地，我们最熟悉的就是大地，大地养育了万物，但却不自以为功，用大地的深厚类比厚德再贴切不过了。因此厚德可以理解为：对于事物的规律、生命的规律认知的越清楚，我们在实践中就会应用的越自如。载物就是要把握规律、认知规律和应用规律，我们就能够化成天下、完成个人目标和使命。
问：您怎么看待厚德和载物两者之间的辩证关系？
陈剑峰院长：
厚德载物，指出了厚德和载物的关系：载物是呈现出来的结果和现象，厚德是一种隐性的看不见的自我认知，是科学的路径和方法。
如果没有遵循天道、地道、人道，其带来的灾难将不可预测，正如曹德旺先生所说，现在很多的民营企业家德不配位。
这说明，在经营企业的过程中，如果我们利用一些投机取巧、投机钻营的手段，也许可以得势一时，逐利一时，但并不会长久。
所以，“德薄，不足以载物；德薄，不足以载民。”也就是认知发生问题的时候，就不能够判断出事物发展的规律，只会按照自我的想象行动，逐渐滋生虚荣、傲慢、攀比等不良心态和行为，最终违规违法。
社会是要求和谐稳定发展的。在大的政治背景和环境下，任何社会也好，国家也好，不能因为少数人的利益而破坏整个社会的生态平衡。有很多企业家为了牟取短暂的利益，而忽视客观规律，结果丢掉健康住进医院，或者违反法律进入法院。
反观之，世界上也有很多好心办坏事的人。虽然出发点是好的，但是没有按照客观规律做事，好心办坏事，祸及更多的百姓。这种行为被老子称为“下德”。
“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”大家要理解这几个德是什么意思。具备“上德”的人不表现为外在的有德，因此实际上是有“德”；具备“下德”的人表现为外在的不离失德，因此实际是没有“德”的。
所以，当一个人位高权重、德不配位的时候，一旦掌握了很多人的命运，决定社会发展方向的时候，他不能科学的掌握客观规律，就会祸及他人，给社会带来极大的危害。
举个例子，一名村子里的普通百姓遵守法律，也做了不少好事，但并没有当村长，是因为他只有人文情怀，却没有掌握科学的方法，也就是当一个好村长应具备的思维力。
德高望重也一样，村里面有很多活了100岁的老人，但为什么不是都称得上德高望重呢？德高望重，就要看这个人是否为他人、为村里面的纠纷解决问题，在无我的状态下没有私心，从而受到人们的尊重。
做到德高望重，需要清楚地把握客观规律。一旦我们了解万事万物，了解人的矛盾起源、矛盾心理，知道规律和本质，再用科学的办法解决问题。所以一个人德高望重，不是轻易得来的。
还有一个词，德行天下，我们每个人在生活中都会遇到很多问题，我们走南闯北也会遇到很多障碍，那么如何可以做到德行天下呢？
“德”是一个人对客观事物和生命本质规律的认知与把握的能力。在把握了这个能力后，才能按照规矩做事、行事。在这个过程当中，人们会觉得这个人很伟大，能够深刻把握，轻松驾驭，因而能够德行天下。
问：是不是一个人具备了德，就能称得上是合格的人了呢？
陈剑峰院长：
无论是经营企业，还是在单位当领导，识人、用人、选人是一门大学问，这首先需要弄清德和才的关系。
德是认知、把握和应用规律的能力，这个能力体现到实践当中，称之为才。但应用这些规律还存在“一念”，也就是“德”。
不能说坏人就没有能量，无论正能量、负能量都是能量，关键是一念之差：如果一念向善，这就是正能量，德才兼备；如果是一念向恶，就是负能量，是德不配位，对社会的危害性更大。
所以企业、单位在识人、用人、选人上的标准就是：有德有才，破格提拔；有德无才，培养使用；有才无德，限制使用；无德无才，坚决不用。
问：我们国家提出要“坚持依法治国和以德治国相结合”，您认为在国家治理过程中，道德起到了一种怎样的作用？
陈剑峰院长：
这个问题需要上升到更大的一个层面，这是一个政治与文化的关系。文化是以文化人，政治是一个基础和制约。
每个人在成长的过程当中，文化、层次、理解、认知、能力都参差不齐。政治目的是什么？是让大家形成一个需要遵守法制、制度、观念的共同体。所以德治在疏导、引导方面的作用更突出，法治则在限制、达成共同目标方面的意义更大。
治理一个国家，从宏观角度讲，法治、德治都是有必要的。也就是说，做到人文建设、科学建设、法制建设三位一体才能让这个国家适应新时代，在和谐稳定中求得发展。
积善之家，必有余庆；德治之国，必有盛世。历经几千年传承积淀，《易经》中的思想和智慧对小到个人，大到家庭、企业、国家都有很强的指导借鉴作用，值得我们每个人学习。
正心正举
对话一位嘉宾，聚焦一个话题，引领一种思考，启迪一生智慧。
“与智者同行·生命人文科学智慧对话”，是正心正举生命人文科学智慧教育的品牌栏目。栏目旨在通过对话各领域的精英智者，引领和启迪人们在生命实践当中，不断提升情怀与格局，让人们在浮躁中沉淀，透过现象与问题，探寻和思考本质。在不断动态调整世界观、价值观、人生观的过程中，实现生命能级维度的螺旋式上升。
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