恽伟：规避风险最好方法就是分散投资

和讯期货：和讯的网友大家好，我是主持人哲哲，今天咱们节目有幸的邀请到了上海中财期货有限公司的投资总监恽伟先生做客我们今天的节目，欢迎恽总，你好恽总。 恽伟：主持人好，和讯网友大家好。 和讯期货：我们知道您是从1993年的时候就开始从事金融交易了，最初的时候好像是做国际期货。那当时1993年可能大家对期货的概念都特别模糊，那很多人可能会接触到股票这样子，那你一开始是怎么接触到国际期货的呢？ 恽伟：这是一次偶然的机会，原来是在大学里一直在从事教育工作，很偶然的机会看到了上海社科院一个招生期货培训广告然后就去。想这个期货什么东西，但是从来没听到过，只是觉得一种好奇就去看了一下，然后觉得这个蛮有意思的，听他们介绍以后就进去听，一听，听了以后就开始做，一直到现在，也是一个非常偶然的一次机会，听了以后非常入迷，觉得这个东西很新鲜。 和讯期货：就您以前最早是大学老师。 恽伟：对，大学老师。 和讯期货：大学老师，然后是因为正好学校里有这样一个活动接触到了期货。那您最初做第一个品种是哪个国家的，什么品种？ 恽伟：当初我们接触到的是菲律宾马尼拉交易所那个商品期货，因为当初训练我们的是新加坡的从事这个行业一个从业人员，也算是专家吧，然后就对我们进行培训，教了很多的当初听上去觉得如获至宝的这个技术分析，K线理论什么理论，大体系全部学了一遍。当初我想国内想去看看有没有什么书籍，结果跑遍了全上海的新华书店没有看到一本技术分析的书。只看到了一本很小的小册子，什么叫股票，什么叫债券。 和讯期货：就是当时那个市场来说相对非常简单，而且知道的人太少，做得人也很少，那您第一桶金是来自国际期货市场吗？ 恽伟：应该算，当初是先做国际期货，国际期货的时候当初也没什么经验，客户也比较小，也来操作。后来九十年代时候做外汇交易，是因为有现货交易，这个时候赚到一点钱。 和讯期货：就是国际期货做完之后又去从事外汇交易了？ 恽伟：对，因为掌握了一点这方面知识，然后就想试试看，看到比如朋友做外汇还很直接，而且杠杆放得比较大一点，放大一百倍现货交易。 和讯期货：那您当时有没有考虑到杠杆越大，风险也会越大。 恽伟：对，因为当初想到的还不成熟，因为只是经过了两个月的培训然后就开始进行实战，开发客户，然后为客户进行交易，那么整个是成熟度很小，对交易上面是几乎一个完全新手，初出茅庐不怕虎，所以也不知道这个，也不认为这个好像风险很大的感觉，因为只觉得这个蛮直接，而且20个小时可以连续交易，那时候觉得年纪反正轻。 和讯期货：也能熬得了夜。 恽伟：熬熬夜也觉得蛮开心。 和讯期货：这就是您最初时候进入市场一个状态。 恽伟：对，一个状态。 和讯期货：那后来呢，又做了股票，还有国内期货又是什么时候？ 恽伟：股票做得比较少，因为觉得它不够直接。我到1994年下半年的时候，外汇交易国家开始管制，不允许参与了，然后就，这个真的可以说是被迫转到期货里面，没去找到其他的替代品。觉得期货行情看上去不是像外汇这么厉害，想先做下来看，然后就开始转到了期货这个市场里面，做期货从业人员。 和讯期货：其实换句话说，如果当时政策没有限制，可能您还在外汇市场。 恽伟：没有限制就一直外汇做下去，对。 和讯期货：那您怎么从一个个人的投资者，后来又变成了期货公司一些高管呢？因为看到您的这个履历也特别的丰富，比如说您曾经在期货公司担任过市场部经理、总经理助理、营业部总经理，还有投资总监，这么多的职务。天呐，那你觉得这些，你从哪一个职务当中最受益呢？ 恽伟：当初训练我的新加坡的一个专家，一个女士辛迪她说，训练我的时间我们就问她，因为不知道以后会朝哪个方向发展，我们就问她。我们未来朝一般来说，根据她的这个经历，国外情况来看，我们是朝哪个方向发展。她说只有两个方向，如果你要发展得好的话就两个方向，一个就是从事管理工作，就做期货的管理，另一个就是朝基金经理方向去交易。那么当初因为也喜欢交易，喜欢朝这个方向去发展，但是后来法规开始，期货管理条例出来以后就不能进行，从业人员不能够参与交易，那么就想先往管理方向去发展，于是就市场部经理一步步做上去。 和讯期货：就是从业人员首先不能交易把您给卡住了，然后后来想想怎么样能够做自己喜欢的事又能够在行业里。 恽伟：对，又能在行业里，然后就是做这个管理，直到后来资管业务。 和讯期货：开放了，正式的可以心想事成了。 恽伟：在这个过程中交易一直在研究，因为要知道客户一直研究，因为本身是爱好这个东西。 和讯期货：也喜欢。那您做这个金融市场的投资也20多年了，有没有经历过刻骨铭心的交易经历呢，给我们分享一下吧。 恽伟：经历过很多的行情，一次比较我觉得还是自己能看得上，2008年金融危机，金融危机以后我发现，研究过程中又发现每次金融危机以后贵金属都会有一波涨势，当初按照我自己的估值体系来评判，黄金在800多的时候，国际市场上我估计可以涨到2000目标的可能性比较大，那么于是就跟一些客户。如果客户关系比较好的就比较重视的一些客户交流，然后他们听了有道理，然后就开始买。买了以后，真正做到1900点以上，当初他们买进去，真正到1900点以上的只有一个人，其他的人上去没多久都被整行情震下来。那么其中一个人是一点不懂行情的，他原来是K线都看不懂的，是我一个亲戚。 和讯期货：他拿着的？ 恽伟：我跟他说你这个行情是很少有这样的，金融危机以后有这样的机会，我感觉还是比较有点把握，你做点，他们也不敢多，就做了两手，那么就从800多一直到1900，超过1900就平仓我叫他。那么这一波后来就让我感觉，一个完全不懂人他反而在做。 和讯期货：他为什么拿得住单子呢？ 恽伟：对，还是个心态非常的重要。那懂的人他看得懂，以为看得懂，稍有震荡就被震下来了，就拿不住了，所以能看对和能做对是两码事。 和讯期货：对，这确实是这样。 恽伟：一个不懂的人他无知者无畏，根本不知道，只是你到时候什么时候可以做跟我讲一声。 和讯期货：他也不用去关注，也没有那么大波澜。 恽伟：对，他自己开个公司，他根本没时间去看。 和讯期货：而且两手也很少，也非常少，清仓也没太大压力。 恽伟：这是为什么许多人做模拟交易的时候赚很多倍，一旦真实资金就不行了，全亏损了。 和讯期货：心态，心态的问题。 恽伟：关键是心态，还是心态问题。 和讯期货：那么说到您这个事件，因为2008年我们知道有很大一次金融危机，可能也使得您和您的朋友、家人也赚了第一桶金了。那么现在我们知道咱们市场上比较热点的就是脱欧事件，也就是前不久，上周的事。 恽伟：对。 和讯期货：那么脱欧事件呢，您觉得这个事件对咱们国内商品市场有着怎样一个影响呢，尤其是贵金属黄金白银这样，好像有点类似，又有点不太类似。 恽伟：脱欧事件，实际上行情就目前来说已经，它本身应该说是利空的，算是利空一个消息，因为它会影响到整个全球经济一体化的进程，包括欧元区可能会受到冲击，那么对英国经济也是一个直接影响。 和讯期货：对。 恽伟：那么，但是这些预期在前期跌的过程中已经消化了，所以它一旦已经落定了，它已经是脱欧了，这个结果出来的时候反而是反弹。 和讯期货：上涨。 恽伟：反而上涨了，那么大概就这个情况。我们要关注的，我们首先要关注到不是这个事件，因为行情已经消化了。 和讯期货：对，在它大选的时候已经开始。 恽伟：关注的是它后续是否有其他欧盟国家去学它的样也去公投。 和讯期货：继续投。 恽伟：也要脱离，整个欧元区就面临瓦解的风险，这是后话。 和讯期货：后话，那您觉得要是再引发这种危机，欧洲的这种危机的话，对我们我们来讲是一个利多还是利空？ 恽伟：理论上是利空，但我感觉因为整个和讯期货： 市场。 恽伟：首先要对看我们市场处于什么环境，什么世道下面，那么从2001年吧，从2011年开始一直到现在，整个经历了5年的熊市，我们国家商品这一块经理了5年熊市。那么我感觉目前阶段应该在熊市的尾端，这样跌下去很深。 和讯期货：不太可能。 恽伟：不太可能，熊市的尾端。所以整个行情即使有冲击也是短暂，因为整个大的趋势会慢慢会涨起来，未来我感觉。 和讯期货：所以我们可以看出来这个脱欧事件的影响，好像似乎咱们大宗商品市场就开始爆发性的反弹了。 恽伟：对。 和讯期货：昨天不管是夜盘也好，今天稍微有些震荡，又继续上去了。 恽伟：对，应该看整个一个大的背景，大的一个行情在什么区间里面。 和讯期货：那么您最初的时候我们也知道，从国际市场到国内市场都做过一遍了，那么最后您怎么去研究量化交易了呢？因为我们知道贵公司在去年9月11日发行了一款资管产品，9个月的净值也达到了1.4左右，那么这个产品是您本人自己操作吗？是用怎样一个策略先给我们介绍一下。 恽伟：这个产品是我自己直接做的，运用的策略也是自己设计，根据自己的经验，运用自己的专业知识。那么当初设计的理念整个是，因为我当初设计这个东西的时候有一个出发点就是对未来。巴菲特曾经说过这样一句话，规避风险一个最好的方法也就是分散风险，分散投资。那么首先这个出发点，我想对未来到底什么时候赚钱，什么时候会不赚钱，其实大家都是无知的，从某种意义上来说，那么我就要设计出一样东西，设计出一个组合，使得在大多情况下它的盈亏能够互相抵消，当产生共振的时候，行情产生共振的时候它会获利，那么来规避掉整个行情的波动风险，于是就开始设计。也希望，另外我刚才讲，本来还想往基金操作这块方向去发展，那么就需要有一个稳定的策略，这个产品出来，这个策略形成，那么于是就运用自己的专业知识。因为原来手工交易是，你要完成这样一个策略，首先你要有手工交易能够盈利的这个能力。 和讯期货：对。 恽伟：你光有策略能力也没用，还不够，你需要把它建立一个数学的模型，数学模型建立出来以后计算机是不认识的，你必须把它翻译成计算机的语言，让计算机去执行。这个行业里大家比的就是专业。 和讯期货：对。 恽伟：我正好原来读本科的时候是数学专业。 和讯期货：那还是有优势。 恽伟：专业毕业以后是在学校里搞工业自动化。 和讯期货：都是相关的理科。 恽伟：专门弄工业专业计算机，一个PS可编程序控制系统，所以对变成也有这个基础，再加上这么多年的研究、交易的经验，对盈利的策略都非常了解，于是就开始，自己开始了，就把它设计成一套多品种组合的，多策略组合的一个趋势交易的模型，不是做短线，主要是做趋势这样一个模型。另外还有一个出发点，当初我研究了很多交易的方法，发现这个世界上真正能盈利的方法只有两个大类，一个就是基本分析，我认为它的代表人物就是索罗斯和巴菲特，他们完全是基本分析的成功代表。那么另一类就是以西蒙斯为代表的量化程序、量化分析，那么好像没看到其他的从看技术图表能够做得非常成功的人在世界上。但是我当初想，我自己的特长就在我刚才讲的这个方面，所以我就往程序化这块靠，我觉得对我来说更容易上手，所以2008年就开始研究这个程序化。 那么整个交易系统分成两个大类，整个市场上有两大类，一个是人工的主观交易法，一个是程序化的客观交易法，那么对程序化交易系统来说，主要又分三块，一块是你怎么去投资组合，首先你要选这个产品，选交易的对象。 和讯期货：品种，和合约。 恽伟：交易合约，在交易品种合约选择上我是有几个原则，一个就是它必须是活跃品种，主流品种。另外一个就是刚上市的或者是新的不到一年的品种我一般不选，因为选进去的话它不符合这个统计学的规律。 和讯期货：统计不出来历史走势。 恽伟：它统计不出来它的规律，那么这是一个品种选择。第二部分就是交易的策略问题，交易策略我刚才讲了用商品的多策略的组合交易，来趋势交易进行操作。那么第三块就是资金管理问题，就是风险控制。那么资金管理这块呢主要包括三个方面，一个就是资金分配，还也一个就是投资组合，还有止损。我资金分配是，我通常是隔夜持仓，我自己设了个限制不超过20%，那么不超过总的可运用资金，总资金的20%。那么投资组合我就选了，目前选了10个品种。其中8个是比较固定，另外有两个是哪个品种变成活跃了，把它调进去。然后止损完全是根据这个程序化的信号来进行止损，那么就这样组成了一个投资的策略。 整个测试下来效果，用5年以上的数据进行测试，大概将近10年组合测试，它的资金曲线非常好看，45度角几乎回荡非常的小。那么这次交易下来的情况，按照这个交易下来情况和实际几乎一致的。 和讯期货：几乎一致，就是这个产品是基于您多年一个实战总结，然后希望把它做成一个稳健型的，一个较大的产品，将来就是容量较大的一个产品，所以需要很多的测试。 恽伟：对。 和讯期货：那在这个过程中用了多久时间，测试的时间。 恽伟：我从2008年就开始研究，尝试了不同的策略，进行了大量的测试。那么测试呢，测试最后筛选出几个策略，大概四五个策略分散在十个品种上面进行运用。整个，而且这个策略它的出发点是互相不相关的，与技术指标几乎也是没什么关系。 和讯期货：跟技术几乎没什么关系，完全就是按照模型数据？ 恽伟：按照不同的角度出发点来进行编制完全不相干的一个模型。因为当初也有一个想法，大家现在最近比较流行的FoF这种基金，那么我就把它当成十个品种组合，就把它当成十个不同的策略运用上去，最后产生一个平滑的曲线出来。 和讯期货：那么您这个使用不同的策略都是以趋势来做吗？ 恽伟：趋势为主。 和讯期货：都是以趋势为主，那这些策略当中你觉得它适应各种行情，还是说会适应一些特定行情才会盈利较大？ 恽伟：通常它在，行情在震荡的时候或者是。，实际上看我自己的交易品种情况就很清楚，当十个品种中间多空都有，几乎平衡有五个多，五个空，或者四个多六个空的时候，整体的市场行情趋势一般都是在振荡。当它逐渐逐渐变成一个方向的时候，或者是一个空九个多，或者甚至于全部变多，或者全部变空的时候，它就产生共振，行情就一下子盈利会爆发。那么设计这个宗旨就是当它处于平衡时的时候，整个市场处于平衡状态的时候或者震荡状态的时候，让它不回撤，或者是少回撤。那么一旦方向趋势走出来的时候就会朝一个方向去，利润就会快速增长。 和讯期货：那么您现在这个系统是目前一个方向吗？ 恽伟：目前一个方向已经一个多星期了。 和讯期货：一个多星期了。 恽伟：对，一个多星期了。在公投前，英国脱欧公投前是九个多一个空，公投以后。 和讯期货：全多了，全变多了。 恽伟：那个空也变多了。 和讯期货：这个我们要问得很细，这样也是多学习多了解。那么我们知道您对股指期货交易的各种套利也是比较熟悉和了解的，那您能不能从套利方面给我们总结一下心得和方式呢？ 恽伟：套利方式很多，首先要找到两个品种之间套利的这个逻辑，不管你是跨市场套利还是跨品种套利，还是跨期逃离，首先找出它的逻辑，这是一点，我想大多数操盘手都会找得到。那么问题我做下来，以前做下来的体会就是在风险控制上，因为它是逃离，但一般的人就觉得多空都有，好像锁定了风险一样，所以仓位上绝大部分的人都会很重，做套利的时候。因为不能你资金很小，仓位很小的话也不产生这个作用，盈利的很低，所以就会仓位很重。但是实际上它的，你找到的这个套利逻辑可能在某个时间段可能是这样的，在另一个时间段你认为这个偏差是大的，它可能是小的，可能是正常范围，所以万一出现这种状况的时候，你仓位又很重的时候，你就会亏损。所以你做套利的时候，首先你把它就先做中间，控制风险的时候把它就当成两个单边独立的品种来进行操作，不然你没法止损，你就没法下手。 和讯期货：那现在目前的股指行情有参与吗？ 恽伟：目前因为整个它还是很高，所以就没去参与。 和讯期货：不太划算是吧？ 恽伟：不太划算，没去参与。 和讯期货：没去参与。那您有没有把套利这套策略也编到您的这一套量化系统当中呢？ 恽伟：这套量化系统里没有融入套利的问题，我完全是让它单边。等到一旦我刚才讲行情震荡的时候，它自然而然就会规避风险了，有的多有的空，它就会互相抵消盈亏。 和讯期货：是的，那么我们也是非常期待的，您这套系统最终一个结果和运行。那么我现在大宗商品市场来讲呢，您刚才也提到了目前是多头投的一个春天，那么您比较看好的是哪些品种，就是从单边市场来说能不能给我们分析一下，让我们了解一下？ 恽伟：一般我是不去预测的，一般我不太愿意预测。因为我是做程序化，怕看了以后即使研究，我研究好以后，大概估算以后，我一旦行情方向相反马上就否定掉，包括这个交易，交易我是完全按照程序化。 和讯期货：程序化去走。 恽伟：不会来影响自己，那么平时也会去关心、去看，但看过算是。那目前我感觉，就这个目前的情况来看，每次熊市的尾端，整个行情的熊市末尾处于四到五年熊市下来，每次熊市尾端最先走出这个熊市的品种大都是贵金属，历来都是。 和讯期货：就是一种规律？ 恽伟：对的，那么所以大家就看到最近黄金白银就起来。那么当然它也会有很多的因素，包括英国脱欧，包括各种各样不稳定的美国大选等等，各种因素都存在，为了避险嫌黄金会起来，整个按照行情的变动规律来说，贵金属上涨的可能性比较大，相对比其他品种要可靠一点。然后接下来可能就工业品、有色，包括农产品(000061,股吧)，农产品是因为期货影响也比较大，最近像灾难性天气比较多，所以对农产品会有影响，涨的概率也比较大，会紧跟在后面。 恽伟：整个市场目前在熊市的末尾，所以我的观点还是贵金属涨的概率可能性相对其他品种大一些。 和讯期货：您觉得这一波还会像08那个黄金时代涨那么凶猛吗？ 恽伟：目前来看好像不会，这比较遗憾，因为那个比较突然，一下子金融危机爆发，现在大家都有预期，公投以后可能会影响到其他的欧盟国家学样，但是这些东西大家都能够预期到的，都能够预期到的话行情就不会像08年那么激烈。08年大家没有预期到，突然出事了，一下子大家恐慌了，许多经济学家观点是五年十年可能缓不过来。 和讯期货：可能现在我们国家投资者也会更理性更成熟对待市场了，也要有个成长的过程。今天非常感谢恽总作客节目，也非常感谢各位网友的收看，对恽总接下来的产品也会比较关注，也希望这些产品能够为广大投资者带来更好的收益，也祝福恽总能够在交易上面更上一层楼。 恽伟：谢谢各位网友，谢谢大家！ 和讯期货：今天的访谈就到这里了，下期节目再见！