学院笔记｜方圆基金邓体顺：要适当分散投资、不要焦虑、不轻易离场
A股创造财富能力较强，但进了少数人兜里。
4日，早知道学院邀请方圆基金董事长、瑞银亚太区前投资总监邓体顺围绕2020下半年的宏观经济走势与资产配置策略进行了分享，在分享中，邓体顺判断，中美关系仍是下半年影响全球市场的核心因素，对此，投资者应该尽可能摸清企业的基本面，以及高水平地分散化配置资产，以在零负利率时代“让钱跑得比别人快”。对于A股，他认为A股的造富能力是比较强的，但是钱都进了少数人的口袋。
以下为核心内容（根据速记整理，未经本人审阅）：
Q：何文迪 e代理创始人兼CEO
A：邓体顺 方圆基金董事长、瑞银亚太地区前投资总监
问答环节
Q：2020年总体走势：很多重大事件影响；在重大事件的影响下？下半年的宏观经济何去何从？
A：这么多大事，从业这么多年很少见到。这些事件目前看来，还或多或少影响宏观经济的看法，几个因素的相互交错的。最重要的还是境外疫情影响市场的走势。现在经济在一定程度上进行了恢复。经济基本上反应了疫情的消退。但是我们看到，疫情当中，特别是美国的一路宽松的货币财政政策，对经济有了拉动，如果下半年疫情不再反复的话，市场就不会发生太大变化。中美关系，对于中国的投资人，中国的资产来说，都会有直接的影响，总体说来，应该还是不断挑战大家预测的下限。目前大家看还是不乐观，如果说标志性的事件，就是美国最近要求台积电不给华为供货。美国大选，总体说来，第一个要看是谁赢，以及谁赢对中国有何影响。目前，一致的预测是，无论谁赢，对中国的强硬政策不会变，唯一的区别，拜登上台，会拉拢盟友。
Q：如何看待现在去全球化的一种趋势？
A：整体脱钩不太现实的。但是可能的是，很多企业会有备选方案。从市场的角度来说，脱钩不太现实，但是从风险管控的角度来说，还是会分散一部分到其他国家。这个是说去全球化。会有一些部分的分散因素。从历史发展的角度来看，科技的力量还是说比政府的力量更大。
Q：美国大选，具体来看，谁会赢？对经济的影响是什么？
A：整体上来说，还是拜登比较领先的。现在市场还没有预测到，民主党上台，对经济意味着什么。但是市场感觉，民主党上台，市场可能会跌。比如考虑会加税，对企业、行业的话，是不好的。如果说共和党赢，社会还会继续的撕裂。如果说，相对说来，如果共和党赢，美国的一些国防股呢，会涨得比较多一些。
Q：关于资产配置策略，股票、债券、大宗商品等等资产怎么看？
A：也是一个比较典型的话题。资产配置，确实也是大家非常关心的话题。资产配置、投资也好，你的目的就是为了你的钱跑得比别人快。每年的财富要增长多少？增长多少才能超过全球财富的增长？增长很大程度取决于GDP的增长。实际GDP增长近200年每年3%左右，主要取决于技术进步、人口增长等因素，另外3%是通货膨胀。但是疫情，给今年按了暂停键。今年可能会低，明年会不会有。目前高收益债能做得到，6%-8%等等。美国是达不到的，欧洲是带来的负增长。所以中国的高收益债可以。有发展的国家的股票可以，具体就是中国、美国。另外，另类资产投资。最近这几年，对冲基金不是特别好，但私募股权基金还是跑赢了股票市场。不过流动性差一点，可以考虑牺牲一部分流动性，去获得高收益。大宗商品呢，只能是少部分配置。长期说来，瑞银全球资产的配置，有人问，为什么没有大宗资产。长期看来并不挣钱，所以还是以前面提到的（资产）为主吧。
Q：如何看待黄金的投资价值？
A：黄金还是涨了一些，三个月之前的认为是保值的产品，现在看，我也没有表达看好的情况。目前看，我想说明，过去一年，如果投资得比较好的有成长性的股票，还是比黄金要好。黄金就是比跌得资产要好一些，但是从长远来看，大家可以看看耶鲁大学、哈佛大学的基金里面，还是没有配置黄金。可以少配黄金，不能多配。
Q：事件驱动型的投资机会，投资者应该注意什么？
A：疫情这个事情，对人的生活，造成了巨大的改变。投资的角度，考虑哪些改变是暂时的，哪些是长期的，哪些是永远的？如果说有些公司，因为这些改变，比如说1个月的新增用户，比过去几年加起来还要多，实现了消费者的心智的占领，这个可能是短期的。但是线下往线上转，可能是永恒的。今年2、3月份，在疫情期间，很多中国人，喜欢煮面，安琪酵母销量大增，如果说疫情之后是否还会“秀厨艺“？第二，短期是有一些机会。长期不太喜欢，主要是科技进步、美元降价、对环保的概念。短炒一把可以，我觉得赚大钱比较难。第三，中概股的做空。一些不诚实的公司招收市场的惩罚，是应该的。我在高盛时，做了4年下来看来，做空的线是平的。赚钱还是应该做多，做空并不加速你财富增加的规模和速度。是一个好的对冲的方式，而非赚大钱的方式。
Q：如何看待中概股密集回归？这是长期的趋势？香港是否只是过度、最终回A？
A：非常好的话题。我们发现几类资产，比如A股、B股、ADR等等，实际上中国所有的资产中ADR的表现是最好的。比如JD，亏钱的公司却给投资者赚了钱。说明美国的投资者，认真看商业模式。大家会认为看市场，每年增长很快的。ADR是收益最高的资产，这么多年下来年化12%，比美国市场整体还高。另外，中概股回归，香港也好、A股也好。我倒不觉得有太大的分别。主要的说，还是有多少公司会留在那边。应该说，这种趋势会放缓，一是监管环境越来越不确定，二是亚洲的投资人，两个方面都已经补齐了，一个是缺钱。现在亚洲投资人有钱了，以前是不可能的。二是，中国股票市场经历多年发展，慢慢培养也已经成熟，对美国市场的依赖小。
Q：美国的政府和监管对中国公司”审计底稿“的法案，更多是中美两国政治的博弈。这给将要在美国上市的前景带来不确定性。您的观点？
A：我最近和美国上市公司董事长、股东交流过这个情况，这个公司市值大概80亿美元。他们来说，是没问题，就是说，底稿公司可以给人看，但是中国法律不允许给人看。瑞幸咖啡，中国允许外面人来看了，可能说会有一个妥协。中方这方人对这个更敏感的，现在在美国上市的公司，不允许看公司帐的只有中国。具体还是政府。这个说，关于账目的透明度，给别人看的话题。另外，就是回归的问题。基本上是，目前我们看的是有两个标准，一是市值超过400亿港币；或者市值100亿港币，销售收入10亿港币，大概40来家ADR合资格。如果说，中国允许看底稿，那问题也不大，现在大的公司可能回来，小的公司面临的不确定性就会多一点。
Q：从去年阿里回归表现非常强劲，您怎么看回归的股票的投资价值？
A：一是看公司的基本面，说起来容易做起来难。比如说基本的框架，就是现金流的贴现值、市销率、市净率等等。我自己考虑的话，不会因为别人认购我就去认购，还是说看基本面。我见过很多公司超额认购很多倍，但是最后破产的公司。还是看这个企业给市场提供的商品和服务，是不是市场所需要的，如果没有，仅是短期的效应，还是要谨慎。
Q：今年的黑天鹅非常多，投资者关心很多避险策略，有哪些比较好的避险策略。
A：今年前几个月发生的事情，基本上这个世界上没有几个人见过。首先我要说，在市场前要谦卑，我们认识、预测世界的能力是非常有限的。我们怎么样在不可预知的还相对做得比较好？第一，资产配置还是很重要。大方向，还是说，债券这方面的话，说到底，还是看基本面。第二，不要借杠杆太多，这样风险就不大。适当的分散（配置）、杠杆不要太高，在不可预知的过程中，基本的策略会让大家渡过一些黑天鹅事件。在危机的刚刚阶段大家比较谨慎的情况，是可以稍稍激进一点。人类过去几千年的历史告诉我们，疫情不会提前通知你，在市场兴奋的时候就要稍微谨慎一点。
Q：对于未来，您是乐观、悲观、中性？对拐点论怎么看？
A：市场一个老兵，通常谨慎才能活下来。但是，我觉得大家还是要积极主动面对这个趋势。今年是过去10-20年最差的一年？未来10-20年最好的一年？这个其实对做投资没有任何帮助，我们还是要想自己的财富如何比别人跑得快。资产配置的角度，世界怎么变我们不知道，但是我们可以关注趋势性的变化，比如技术比较好、增长稳定，包括哪些行业。具体的行动还是要做一些事情。
Q：零负利率时代，疫情是否是加速了这样一个时代的到来？如何看待？投资者如何应对？
A：确实，我们已经看到疫情加速了零负利率时代。怎么演进、应对。首先要看，为什么会出现零利率、负利率？利率是一个供给和需求价格的体现，零负利率就是供应很多、需求很少。为什么呢？供应钱的人多了，一个是政府在供应、一个是有钱人的钱没地方去。老百姓手里没钱。科技的进步和政治体制很难平衡，又要公平、又要效率。过去这些年，加速了结果的不平等。虽然机会是一样的，但是结果不同。看如果民主党上台是否能在机会平等和结果平等找到一个平衡。短期而言，你还是要买有收益的真实资产，还是尽量不持现金。
Q：客户中资美元高收益债、美国房地产、还有就是打折的基金等，如何看待三个资产类别的类型和投资机会？
A：这也是我自己的资产。我还是比较认同这个做法，我自己也是这么投资。第一，中资美元高收益债，还是说非常有吸引力的。泰国人存在银行里面也没利息，买中资美元债6%-8%左右，这就很好。中资美元债的供给是越来越少，不光是市场在控制风险，政府也在控制风险。虽然收益不是特别高，坦率讲还是非常好的。美国的房地产呢，我投一个是REIT ，一个是真实资产，现在真实资产还是涨的。我选择的理由很简单，就是世界由创造知识驱动，所以哈佛、MIT周围的房子会比较好。租金和房价都是比较稳，但是REIT跌比较多的，还是被低估了，资产不错也会回来；第三个，打折的股权，方向没问题，就是考虑一点，这些基金，我们要识别真材实料的基金经理和骗子。要小心，原则除了基金经理的业绩之外，你其实要问的是，管理人自己有没有放钱。如果没有，就是要小心。
Q：对广大投资者的忠告和建议？
A：一，不确定是常态，但是焦虑没必要。怎么样做到不焦虑？要清楚世界发展的方向和趋势。第一是要知道财富增长的原动力，科技进步、人口增长。我们在此之上找哪些增长，具体到股票的话，有质量的成长的股票。买债券可能发财比较难，但是买到成长很好的股票是会发财。第二点，适当的分散一下，有选择性的分散，经过深思熟虑的，有理论基础地去分散，不要太分散。三，还是要在市场中，不要市场恐慌就离开，市场繁荣就进场。
互动提问
Q：有观众问，中国的房价和A股会怎么走？
A：房价呢，还是顺着我之前的逻辑，有人口净流入的地方是没问题的。Driver是没问题的。就是一线城市和经济比较活跃的地方，比如珠三角、长三角等等。这些地方还是保值的，慢慢的收益会起来一点。股票呢，中国股票市场创造财富能力是可以的，只不过进入少部分人兜里去了，但是小老百姓没赚到钱，也不能埋怨市场，也要反思自己的方法。不是市场不行，是方法、标的和管理人要想好。
Q：有观众说，看到了很多反常行为，比如美股，反弹很猛。港股和A股的估值，被认为是特别合理的，外资也在积极参与A股和港股。为什么会出现一些和想象、猜测不太一样的地方？
A：我考虑市场，给客户做一些资产配置，美国的股票反弹呢，疫情实体经济影响是很大的，股票反弹又很厉害。几个因素：一个是降息的力度非常大，反应速度前所未有，实际上市场没有政府想象得那么糟糕，后面如果收的话，可能会。标普是20倍市盈率左右，如果说收流动性、利率往上走，估值就很难撑得住，但是大选之前，发生的可能性不大。美联储主席也是共和党人。中国，货币政策、财政政策没有那么极端，考虑到疫情的控制比较好。可能会让经济更稳、后遗症更少一些。外资，并不是所有的都是铁板一块，还是看基本面有没有恢复。可能不会涨那么快，有可能更持续一点。
Q：有观众说，他做空的公司却暴涨了，怎么看待？
A：应该怎么样和事实怎么样是两回事。要学习索罗斯，他的观点，这个世界就是一个不均衡的世界，均衡是不现实的。不均衡要找拐点，找到拐点才是发财的机会。
Q：边境持续关闭对经济复苏的影响？
A：对疫情，我真的是学生。我参加了一些医学专家的会议，总体感觉还是乐观的，不要太悲观。首先，（新冠肺炎）死亡率是不高的。第二，很多人可能是有抗体的，很多人只不过不知道的。另外，就是人类技术进步，是战胜自然灾害、疾病的重要手段。
Q：有人说之前把很多资产变现了，手握很多现金，比如1亿美元规模的现金规模，该如何配置？