一叶访谈丨体存不证和无用之用

人类发展犹如蝼蚁进化，看似意义不大，但我们要珍惜这种蝼蚁做事的快乐。只有认识到古今一体，我们的“生之意义”就可以同时连接过去、推进当下、影响未来。

——沈毅

沈毅

ORION智库创办人

万马堂广告集团董事长

矩阵思维研创人

当代墨学践行者

中国科创培优计划发起人

北大全球教育智库专家顾问

NYIT纽约理工大学商学院特聘教授

复旦大学新闻学院校外硕士导师

上海交通大学EDBA、EMBA博硕导师

江南大学商学院MBA中心兼职教授

江南大学设计学院特聘导师

东华大学纺织服装学院特聘导师

发改委-中国中小企业协会长三角中心顾问

工信部-中国中小企业研究院研究员

商务部-中国贸促会国际商业协会顾问

上海市-经信委云计算中心顾问

首先，向叶杨老师致歉，叶老师向我约稿不下十次了，时间也跨度了两年，可是说真的，我是真不太清楚想说些什么。

以前我，感想、感慨都挺多的，这几年，我是真没有向谁谁谁倾诉的动机，因此，面对各种媒体的热情邀请，我自己也很尴尬。

2020年秋，我在百度平台上说了一次《侠隐千年的墨学》，其实为了这次分享，龙杰传媒的李勇老师整整约了我三年，因此，这里也一并向李勇老师致歉，几十万人在线听我讲了讲，按说情况喜人了吧，继续讲啊？可是，我至今依然找不到想说些什么的动机。

很多多年来熟悉我的朋友们都会很犯嘀咕，说老沈这个人，年轻时不是很喜欢发表观点吗？

没错！年轻时的我的确是性格比较张扬的，我的攀比心、危机感一直很重，总想走在别人前面，做设计拿过一堆奖项，那时候真把这些当荣誉，后来才发现都是鼓励这个行业发展的专业道具；我被选出来获奖，主要原因应该是为了鼓励更多人。

后来公司开到十年的时候，被中国广告主协会评为了“全国最具服务能力的广告公司”，那十多年时间里，在狭小的行业圈子里，我很少服过谁，甲方傲慢时，我掀过500强企业的桌子；有些人没礼貌时，我让同事们以机器人动作整体一致离开过对方办公室；也曾在酒店用香烟贿赂电梯工、把电梯弄停后，把甲方老板关在里面提过案。你可能觉得这些事像电影里描述的，但这些恰恰是没资历、没资金、没资格的年轻人当时唯一能做的。

约翰.列侬的一句话：万事经过心灵就好。

因此，我从没有祈祷过自己能有好运什么的，过去的艰苦，拼成这样，也是必然的。

所以，现在我看自己过去的经历，也没有什么好感动的。

    我之所苦，皆因我之所求；我既有求，必不畏苦。

我们作为一个人，可以欣赏自己，但不能做一个贪恋看见自己背影的人。

关于青春时的事业，我欣慰的事不多，两件：1、没给企业添过乱。2、没跪着赚过钱。当然，遗憾的事多了，比如：至今没实现给员工发全行业最高薪水；再比如：自家亲戚在公司工作始终无法找到更好的管理办法，只能在公司颁布去亲属化条例等等。

其他的那些，帮助企业提升了多少业绩之类的，依然会出现在公司介绍里，这些对现在负责经营的同事们有帮助，但在我这里，其实都已经没什么具体含义了，我现在不想做证明我能干什么的事情。

当然，我要告诉你，我并不是个佛系青年。我想说的是：我已经放弃去研究“人”，而去钻心“做事”，还要把事做成。

做事，做正确的事，做有益于更多人利益的事，再这三个原则之下、能把事做好的过程中，一定包含低调奉献地做人。

你会发现，那些不去做事的人、不会做事的人，天天在议论别人做事的人，这类人时间一久就彻底不会做事了，因为，他们无法低调的、奉献的做人。所以，我们要远离那些叉着腰、让你“先学会做人”的人，他们的意思很简单，就是让你首先要尊敬他这样的、连事都不会做的人。

聊聊做事，我总结了四个字送给大家——体存不证

任何事情，如果总停留在描述的层面上，就会活的很被动。形容这件事物的客观条件、类比事物都会随时发生着认知上变化，于是，你耗尽生命般的去维护你所反复描述的东西，这是个很大的悲剧。

   各位，为什么不把这件事做成，把它实现出来呢？

我们说，但凡是个事物，就一定有其必然的形体；哪怕是个思想，也一定会有结构支撑，你看，无论是虚实的事物，当“体存”的时候，当他呈现在你面前的时候，就自然不需要证明了。

我手里这是一个智能手机，它叫华为。需要我事无巨细的描述华为手机这个事物吗？完全不需要，因为它自带标准，把人们的认知统一在了“用”的层面上。

在中国文字里，是实践和方法论的意思。有一句老话：百无一用是书生。想表达的意思其实是一个哲理：死读书的人只说不做，说了很多、但没有一个人会去实践，这就是百无一用。

我还要告诉你：思想，必须以结构化工具的形式呈现，这才能推动人类的发展。仅有观点的人、以及极能表达自己有观点的人，其本身都不会有什么实质价值，换句话说：都起不到主体作用。

所谓无用之用，从狭义上讲，就是说一个没有“用”这种方法论的人，其人一定是没有目标的活着、被别人用简单的利益所趋使利用。

众生之中，大多数人都是“无用之用”，我们既然知道“用“是什么，就要珍惜自己的时间、去影响“有用之人”，让更多“有用”来驱动“无用之用”，这样就能实现社会的正能量发展，也就是墨子所说的“大义”。

如果有人要是说：这个人说的这些话都好虚。我会对他说：既然“用”对你而言没什么用，那我不妨碍你被别人用。只是，对方可能永远都不会知道，自己的“用”有什么“用”。

从2018年12月起，我开始专心做ORION智库，从中央政府开始鼓励科创企业登陆科创板开始，我觉得我们作为当代墨学研究者的身份就变了，我们要成为“墨学践行者“，把2000多年前墨家的科研精神挖掘出来，重新赋予在新时代的事业之中，我在25个月时间里，跋涉了46个城市，推广智库的科创培优计划，寻找有潜力的科技项目，发现有使命感的企业家。

很多人要说了，你哪来的这些使命感？

我来告诉你2400年多前，《墨子.经上》墨子说：久，弥异时也。那时候科学家墨子就发现了空间和时间概念，宇宙的“宇”字就是从这里出来的，定义了宇宙空间。“久，弥异时也。” 就是说：时间就是遍布着的每一个瞬间，也就是说，很长的时间有无数个小瞬间组成，每一个小的瞬间也可以是很长的时间。

结合老子所说的：“精细微而致广大”，我们可以理解今天你的细微动机，未来随着时间和空间的变化，会有很大概率。古今，时间是一体的。所谓大空间、小空间、长时间、一瞬间，都是以结构形态，镶嵌组合而成的。它们不以人的意志为转移，人在空间和时间里，自己要能感知到去除时间和空间之后的责任和使命感。墨家精神就是在这种细小的时间、空间中，通过自己的不懈研究和推动，去做有利于更多人的事。

我想表达的是：真正的责任感，是去除时间、空间要素后，当下你要做的事。

   人类发展犹如蝼蚁进化，看似意义不大，但我们要珍惜这种蝼蚁做事的快乐。只有认识到古今一体，我们的“生之意义”就可以同时连接过去、推进当下、影响未来。

无论是为自己做事、还是为亲朋好友做事、为社团做事、为国家做事，责任心是首要的。在这些问题上，我们不应该因为自身的渺小而自己看轻自己。

如果你有个强烈念头想去做某件事，还想把它做成，这件事它有益于更多人，这件事哪怕你亏钱、你也还是会坚持做，那就去干吧。千万别在乎有人在你背后哔哔，拿你说事的那些人，肚子里都是一通屁事，忽略他们，像一页书一样把他们翻过去。

补充一句话：各位贤达好友，千万别邀请我参加文化圈活动。我是喜欢读书，但真不喜欢读书人。我想，我已经回答了为什么没啥想交流的原因，估计我的言论又会引发一些人反感，老沈胡说一气，又给叶杨老师添乱了。

   以上的个人言论，附赠大家一个思维工具，横纵轴十字象限，左边横轴是“过去”，右边横轴是“未来”，上边纵轴是“虚”，下边纵轴是“实”，十字交集点，是我们每一个人的作为。

有事，联系叶杨老师，可以找到我，有观点想辩论，恕不奉陪。谢谢。

采访人：叶杨

编辑：贺辰懿