南山资本何佳：看好UGC互动平台，云游戏是5G时代新机会 | 投资人说
南山资本将其独特打法概括为——技术出身＋产业背景，力争做到比别人更懂；抢占先机敢于下注，力争做到比别人更早。
作者 | 齐朋利
编辑 | 邵乐乐
作为斗鱼的投资人，当被问及斗鱼上市后的股价波动、与虎牙的市值对比等问题时，南山资本创始合伙人何佳明确表示并不在意二级市场的短期波动。他认为，包括斗鱼在内的整个游戏直播行业的未来，比如5G技术带来的新机会——云游戏，是真正值得关注的内容。
在很多人都还看不懂云游戏的当下，南山能提前市场一步投云游戏项目很重要的一个原因是何佳对于游戏和技术足够熟悉。何佳曾在空中网带领百人团队负责游戏开发业务，并曾主导上市公司掌趣科技完成了对多个知名游戏项目的投资和并购。
目前，南山资本在文娱赛道已经形成了独特的打法——技术出身＋产业背景，力争做到比别人更懂；抢占先机敢于下注，力争做到比别人更早。这也是南山资本作为一家新基金常常能和腾讯一起搭班投资的重要原因。
截止目前，南山资本的基金管理规模已达到20亿元，2期人民币基金累计投资了24个成长期项目，除近期上市的斗鱼外，投资组合中不乏摩天轮票务、迷你世界等明星项目。
01
投资真正有商业价值的环节
南山成立早期采用产业链投资思路，投资了整个电竞产业链每个环节的标的公司，包括上游的CP、下游的电竞直播平台。早在2015年，因为看到了《英雄联盟》游戏的爆火，何佳预判这会带动整个电竞行业爆发，对比当时市场上头部公司的用户体量、企业发展增速以及团队构成等因素，斗鱼有机会成为全民电竞平台。
整个行业真正关注电竞已经到了2018年。今年7月在美国纳斯达克上市的斗鱼让南山此前在电竞赛道的投资迎来收获期，但何佳坦言，“实际情况是一条产业链里不是每个环节都赚钱的，当年的投资策略还是有情怀的因素在里面。我们是代客理财，要为LP的钱负责，还是要找到产业中真正有商业价值、有快速增长空间的核心环节。”
在何佳看来，文娱行业真正赚钱的领域就是游戏和影视。但仅在影视这个细分领域，何佳认为仍然要找到能够持续盈利的模式或公司，“影视行业里我们也只投留白影视这样的制作人模式的公司，而不是影视宣发或者艺人经纪公司。”
南山资本投资影视的大背景是网剧行业兴起，从台剧到网台剧再到纯网剧的内容形式变化提供了新的市场增量。老一批内容制作公司主要与电视台合作，对视频平台的规则和网剧不熟悉，围绕视频平台会出现一批新的内容公司。
留白吸引南山的原因在于，留白是一家制作人模式的影视制作公司，不是以演员或导演为中心的公司。后者的局限在于受演员档期和导演风格影响，很难快速拓展规模。留白的优势在于两个创始人分别是业务和资本背景，能快速立项目，并懂得如何把项目快速卖给平台。项目数量的扩张与项目体量的变大，就能保证营收规模的提升。
综艺领域同样如此，何佳认为传统的综艺公司受模式限制很难持续走下去，开发新模式难度又极其大，包括综艺公司更多是拿制作费，很难参与到艺人经纪产业链中去。南山投资的笑果文化，则定位为一家年轻态喜剧产业链公司。
笑果在《吐槽大会》等线上综艺之外，还有线下剧场演出、脱口秀演员培训等业务，形成了从线下培训到剧场演出再到综艺曝光的一整条艺人培养产业链，并有机会向情景喜剧以及喜剧电影延伸。这种情况下，某个爆款综艺节目，只是它喜剧产业链上的一个环节，公司通过综艺培养出的人才，有一个从线上到线下的完整职业路径，公司本身也有多元的营收途径，持续性会更好。
《脱口秀大会》
从更宏观的角度来看，南山看好的是笑果背后的年轻人群。在何佳看来，三季《吐槽大会》播放量都超10亿，去线下看脱口秀的都是年轻人，充分说明脱口秀是年轻人喜爱的内容品类。只不过想要在线下常态化大规模地做演出，脱口秀演员和观众的培养仍然面临挑战，但笑果是当下唯一在做这件事的公司。
何佳也看好漫画品类，没投的原因在于漫画的用户群比较小，尤其国内漫画在供应端存在创作者数量少、内容质量不高的问题，形成了供应小于需求的巨大问题。长期来看漫画作为IP源头很重要，但短期内很难产生大的商业价值。
何佳告诉《新商业情报NBT》（微信公众号ID：newbusinesstrend），很多项目投或不投的逻辑都一样，说到底就是“能不能赚钱，有没有资本价值，退不退的出去”。“你就看A股和美股在文娱板块有哪些上市或形成并购的公司，如果没有你也很难再投出一个来。”
受政策影响，今年夏天影视行业部分题材作品遭遇了压项目的情况，游戏行业此前也面临版号审批的问题。当被问及游戏或者影视容易受监管政策影响的问题时，何佳并不过分忧虑，“肯定不会不让播，版号也是会发的，最终比的是能播的项目里有没有你投的公司。”留白参与制作的《长安十二时辰》正是今年夏天最早解封的古装剧之一。
02
云游戏将彻底改变游戏市场
在投平台和投赚钱项目的双重思路下，兼具平台属性和游戏属性的UGC内容互动平台是最符合南山资本投资标准的品类之一。南山接触芸芸科技、闪剧都是在2017年、2018是完成了对项目的投资，看重的是新人群、新品类带来的新平台机会。
何佳认为，技术带来的是生产力的提升，早期互联网用户用文字创作催生了一批网文平台，随着技术的进步，类似芸芸编辑器这样的UGC平台，可以帮助用户在创作的过程中加入声音、美术、技术等元素，UGC内容变得更加丰富，平台还能通过技术手段大幅度降低用户的创作门槛，在这个平台上生长出的优质内容还有可能通过游戏或IP来变现。
在芸芸之外，市面上还存在橙光等同类型的公司。何佳看中的是芸芸在技术能力、市场推广以及公司管理上的优势。“平台的价值就在于通过技术手段尽可能降低用户UGC的使用门槛，我们在投资这类平台型公司的时候，很看重团队本身对于游戏的理解、是否有技术基因，产业的细节是否打磨得足够到位。”
当前，爱奇艺等视频网站正在大力推动互动内容，以期为用户提供更多元的娱乐内容，但何佳坦言，专门在该领域创业的公司能否成功还很难说，“互动是因为在美国做起来了，大家觉得很好，但中国人到底爱不爱玩互动游戏、市场容量有多大谁也不知道。”
《新商业情报NBT》（微信公众号ID：newbusinesstrend）也注意到，芸芸、橙光们距离成为成熟的UGC创作平台也还有较大距离，何佳将之归因于用户对UGC创作理解程度不够，用户可能不了解这些平台，或者可能不愿意将自己的创意通过这样的平台做出来。相比以往的PC编辑器，芸芸等平台最近还推出了手机编辑器平台。这些举措一方面是变相把用户规模扩大了，一方面也是在做用户教育，互动内容UGC创作整件事仍处于早期阶段。
“我们看好UGC平台，年轻人对创作互动内容的愿望还是高涨的。”何佳说。
除了UGC互动内容平台，云游戏也是何佳当前关注的重点，用何佳的话来说，“我们今年把这件事研究透就足够了。”截至目前，南山资本已经把市面上主要的云游戏公司都深度调研了一遍。
芸芸编辑器
5G风潮下的云游戏被视为包括游戏直播在内的整个游戏行业的一次新机会。摩根士丹利的一个报告显示，云游戏会让全世界的游戏市场翻4倍。何佳认为这个数字还是保守的。“从中长期来看，整个游戏的开发模式和商业模式都会因此发生根本性变化，比如原来的游戏开发模式都是C/S模式(Client/Server,客户/服务器)，未来可能就没有C，全都在服务器端。而且我估计很快、可能就几年的时间，整个端游的开发模式就完全变了。”
目前，包括5G技术在内的、推动云游戏发展的基础设施正在逐渐成熟，市场上此前已经有一批云游戏方向的创业公司，估值可能都不高，但是在这个领域蓄势已久，一旦机会到来他们就能迎来快速发展期。加上斗鱼、B站等平台长期以来对于主机游戏的宣传，让很多用户知道了PC游戏和主机游戏，但可能受限于硬件设备没法体验高品质游戏，这个需求是巨大的，云游戏的出现刚好能解决这个问题。
南山看重云游戏，还在于该品类还将给斗鱼等游戏直播平台带来新机会，比如在主播玩游戏的时候，观众直接点链接就可以一起玩，与主播在游戏里互动，不管哪个平台都无需下载，不用考虑硬件差异。游戏直播平台还可以通过与云游戏公司合作直接介入游戏开发与分发的产业链。
何佳认为，游戏直播平台应该“积极拥抱、尝试与云游戏平台合作”，由于云游戏的基础已经在了，直播平台不用自己开发，直接合作就可以。在拟投阶段，就设想好云游戏项目与南山已投项目之间的协同合作，也被何佳视为投后服务的关键一步。
03
发挥产业基金优势
何佳曾谈到，做好投资的前提是，要找到一个市场规模足够大、充满前景和活力的赛道。文娱行业最吸引何佳的一点是，产业链的不同细分环节之间有合作的可能，游戏、影视、动漫、文学包括漫画等能够产生协同效应。
自2015年成立以来，南山资本就一直专注于文化娱乐产业投资，对于一个领域的专注也会转化为基金投资能力的一部分。何佳谈到，想要投到优质项目，看项目的时机早晚、能不能比别人更懂项目很重要。在大家都看得懂的情况下，其他股东对你是不是认可，与创始人交流时是不是更专业，你的投资组合里是不是有拟投项目创始人他想要合作的公司等因素都会起作用，核心点还是要看时机和投资人的专业程度。
他举了当年投资斗鱼的例子，“也有其它基金的投资人找到斗鱼，要求签对赌和回购协议，项目方肯定不愿意，在我们看来，对赌回购更多适用于PE在最后阶段控制风险，早期阶段要求签对赌就是没看懂，看懂肯定会抢。”正因为看项目的时机早、比别人更早看懂并抢先下注，南山资本在斗鱼项目发展早期就成功投资，并成为腾讯投资斗鱼、促进两者建立深度合作的重要推动者之一。
何佳经常还被问到的一个问题是，为什么作为小基金能和腾讯一起投资大项目。事实上，在很多项目上都是南山资本先进入再给腾讯牵线搭桥的结果。
如同斗鱼一样，南山二期基金投资的项目如卡牌游戏公司攸乐科技、女性向游戏公司织梦者科技也是由腾讯和南山联合投资的，攸乐科技接受腾讯投资的背后，也有南山在推动。何佳将南山与腾讯的这种商业合作关系形容为“互惠互利，各取所需”：南山说服公司接受腾讯投资，同时引入腾讯也是在为南山投资的项目背书。
“说白了，还是专业性的问题。”何佳说。
《长安十二时辰》
受政策限制以及文娱行业平台机会减少影响，从2018年开始，文娱行业的投融资热度逐渐降低，很多基金都开始转投消费零售、教育等领域。
当被问及南山是否有扩充投资赛道的想法时，何佳表示，作为一家有产业属性的基金，南山目前仍会专注文娱，在其它垂直领域没有形成完整打法的情况下，不会轻易偏离产业去做其他领域。
不过，何佳也强调，用户的文化娱乐消费方式与物质消费方式并不是截然分开的，包括技术、旅游、地产等领域都需要文化娱乐元素的充分赋能。
目前包括电竞、年轻态喜剧、影视、动漫等领域的企业都在尝试通过差异化的方式与线下场景进行融合，南山本身在聚焦文娱产业成长期投资的同时，也并不排斥与其它相关产业进行深度联接。但是基金拓展投资赛道，还是会基于基金经验、已投项目组合特点及发展方向作自然延伸，与生硬地跨领域投资有本质区别。
以下为新商业情报NBT（微信公众号ID：newbusinesstrend）与南山资本创始合伙人何佳的对话：
新商业情报NBT：南山2018年完成了对芸芸科技、闪剧等互动内容公司的投资，当时投资这类内容平台的思路是什么？
何佳：我们接触芸芸科技、闪剧都是在2017年，2018是完成了对项目的投资，看重的是新人群、新品类带来的新平台机会。
技术带来的是生产力的提升，就好比互联网技术刚兴起的时候，一个人就能通过文字创作去传播去生产内容，但互动性的内容可能还需要一个团队去完成，现在技术进步到，一个人可以通过芸芸编辑器这样的平台、就能完成一个互动性质的作品。
平台的价值就在于通过技术手段尽可能降低用户UGC的使用门槛，我们在投资这类平台型公司的时候，很看重团队本身对于游戏的理解、是否有技术基因，产业的细节是否打磨得足够到位。
新商业情报NBT：UGC的内容层次不齐，相比PGC内容不并占优，怎么看UGC平台的成长性？
何佳：芸芸科技、闪剧等公司做UGC的原因是希望用户能够产生一些自我创作的能力和可能性，从中才会长出更深度、更专业的优质内容。这些优质的内容，最终通过打磨，再可能通过IP的方式来变现。
UGC 平台早期肯定是鲜有PGC内容的，只有用户有了参与感，短时间内聚集用户、产生一定影响力之后，专业机构才会聚拢过来。芸芸的编辑器上，目前已经有了PGC的内容，普通用户和专业机构对于工具的使用深度肯定是不一样的。
新商业情报NBT：无论是互动内容平台如芸芸科技，还是互动真人剧比如闪剧，怎么看互动内容的未来？
何佳：目前用户对互动内容UGC模式的创作理解程度还很浅，用户可能不了解这些平台，或者可能不愿意将自己的创意通过这样的平台做出来。相比以往的PC编辑器，芸芸最近还推出了手机编辑器平台，这些举措一方面是变相把用户规模扩大了，一方面也是在做用户教育，这个发展过程肯定是需要时间的，但整体上互动内容UGC这件事目前肯定还是在早期阶段。
我们看好UGC类的内容平台，年轻世代的创作欲望还是很高涨的。但是包括闪剧所在的真人互动剧等品类要想做好，确实需要特别好的编剧、表演能力很强的演员，这都是国内目前的短板。
现在看，真人互动内容类的项目能否在中国迎来爆发还很难讲，互动是因为在美国做起来了，大家觉得很好，但中国人到底爱不爱玩互动游戏、市场容量有多大谁也不知道。企业只能通过真实的用户需求、场景去检验。
新商业情报NBT：5G商用会给游戏行业带来哪些新机会，比如云游戏？
何佳：南山今年重点看云游戏方向，我们甚至觉得今年能把这一件事搞懂、投好就挺好。
这个判断有几个依据，一是包括5G技术在内的、推动云游戏发展的基础设施正在逐渐成熟；二是市场上此前已经有一批云游戏方向的创业公司，估值可能都不高，但是在这个领域蓄势已久，一旦机会到来他们就能迎来快速发展期；三是包括斗鱼、B站等平台长期以来对于主机游戏的宣传，这让很多用户知道了PC游戏和主机游戏，但可能受限于硬件设备没法体验高品质游戏，这个需求是巨大的，云游戏的出现刚好能解决这个问题。
云游戏的到来对游戏市场有什么影响，直接作用就是市场规模的成倍扩大。摩根士丹利之前有个报告，说云游戏会让全世界的游戏市场翻4倍，我们认为这个数字还是保守的。
从中长期来看，整个游戏的开发模式和商业模式都会因此发生根本性变化，比如原来的游戏开发模式都是C/S模式(Client/Server,客户/服务器)，未来可能就没有C，全都在服务器端。而且我估计很快、可能就几年的时间，整个端游的开发模式就完全变了。
新商业情报NBT：南山判断云游戏项目有哪些维度？
何佳：云游戏公司本质上也是平台型公司，所有判断平台型公司的指标仍然适应于它，这个没有什么特别的，包括用户数量、收入水平、利润率、团队背景等所有的指标，都是判断维度。
新商业情报NBT：为什么能提前市场一步去看、去投云游戏项目？之前的游戏开发经历、产业投资经验给南山带来了哪些优势？
何佳：我们很早就在看这个事情，主要是我们对游戏行业和技术行业都足够熟悉，我自己就是技术出身，包括之前在空中网带领百人团队负责游戏开发业务，后来又在上市公司掌趣科技担任董秘、董事及公司副总裁，主导了很多游戏项目包括Unity Software Inc. 哔哩哔哩、天马时空、玩蟹科技的投资和并购。
做文娱产业的投资不代表我们不懂科技，云游戏这个领域正好是文娱+科技的结合点，我们既有产业经验，又有技术背景，做起来肯定比纯财务投资人要顺手。
新商业情报NBT：之前您说过，斗鱼未来的业务发展，云游戏是个很重要的方向。南山已投企业与云游戏的合作模式，您是怎么设想的？
何佳：云游戏肯定会给斗鱼这样的游戏直播平台带来新机会，比如主播玩游戏的时候，观众直接点链接就可以一起玩，跟主播在游戏里互动。不管用户用手机还是用电脑都无需下载，不用考虑硬件差异。游戏直播平台还可以通过与云游戏公司合作，直接介入游戏开发与分发的产业链。
云游戏的技术和平台都是现成的，直播平台也不需要自己开发，直接合作就可以。我们作为投资人，如果既投了斗鱼这样的直播平台，又投了云游戏平台，肯定会去促进两者合作，这也是我一直在说的文娱项目之间的协同效应。
新商业情报NBT：南山目前在文娱产业已经形成了明确的打法，2015年成立到现在，南山的投资策略发生过变化吗？
何佳：南山成立早期，我们投了整个电竞产业链每个环节的标的公司，包括上游的CP、下游的电竞直播平台。现在这个思路变了，我们是代客理财，要为LP的钱负责，要找到产业中真正有商业价值、有快速增长空间的核心环节。很多项目投或不投的逻辑都一样，说到底就是能不能赚钱、有没有资本价值、退不退得出去。
比如在影视领域，我们不会去投以演员或者导演为核心的影视制作公司，这一种公司会受演员档期和导演风格的影响，很难快速拓展规模。留白的优势在于两个创始人分别是业务和资本背景，能快速立项目、并懂得如何把项目卖给平台，那么随着项目数量的增加与项目体量的扩大，企业就能保证营收规模的提升。
新商业情报NBT：作为一家中小规模的新基金，南山能投到很多优质项目的核心竞争力在哪儿？包括为什么能多次和腾讯合投项目？
何佳：说白了，就是你看项目的时机早晚、能不能比别人更懂项目。当然也有行业关系的原因，比如其他股东对你是不是认可，你的投资组合里是不是有拟投项目创始人他想要合作的公司等等，这是一个综合的事情，核心点还是要看时机和专业程度。
南山当年投资斗鱼的时候，也有其它基金的投资人找到斗鱼，要求签对赌和回购协议，项目方肯定不愿意，在我们看来，对赌回购更多适用于PE在最后阶段控制风险，早期阶段要求签对赌就是没看懂，看懂肯定会抢。
除了早期的斗鱼，我们二期投的项目比如攸乐科技、织梦者科技也都是和腾讯联合投资的，攸乐接受腾讯投资背后也是我们在推动。这种合投关系就是一种“互惠互利，各取所需”的商业合作关系，我们说服公司接受腾讯投资，同时引入腾讯也能为我们投资的项目背书。
新商业情报NBT：目前无论是监管层、还是文娱行业的储备项目可以说都不乐观，很多原本投文娱的机构都转型投消费或者教育了。南山还会继续坚持投文娱行业吗，基金未来的投资赛道会扩充吗？
何佳：作为一家有产业属性的基金，南山当下肯定还是专注文娱，在其它垂直领域没有形成完整打法的情况下，我们不会轻易偏离产业去做其他领域。文娱行业最吸引我的一点是，游戏、影视、动漫、文学包括漫画等领域的企业都能够产生协同效应。对于一个领域的专注会转化为基金投资能力的一部分。
当然，用户的文化娱乐消费方式与物质消费方式并不是截然分开的，目前包括电竞、年轻态喜剧、影视、动漫等领域的南山系企业都在尝试通过差异化的方式与线下场景进行融合。
南山本身在聚焦文娱产业成长期投资的同时，也并不排斥与其它相关产业进行深度联接。但是基金拓展投资赛道，肯定是基于基金经验、已投项目组合特点及发展方向作自然延伸，与生硬地跨领域投资有本质区别。
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