梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》异法方宜论篇第六讲
今天
梁冬：是的，重新发现，中医太美。
大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂！
我是梁冬，对面呢，依然是厚
朴中医学堂堂主徐文兵老师。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好！
梁冬：诶，谢谢徐老师光临！那，在上一周的时候呢，
我们讲到了《素问·异法方宜论篇第十二》，
就讲到"中央者"，用了一个小时呢，
大概讲了二十个字左右，
讲到了"故其病多痿厥寒热"。
徐文兵：这个，推而广之来讲，
我们中国叫"中国"，其实呢，
就是说，中国人容易得的病跟这都有关系。
梁冬：呵呵，对。
徐文兵：啊，因为，这个古代的"中"呢，
是指中原地区，然后向四周这个发展。
而且，我们现代社会人，
是不是也有个问题叫"食杂而不劳"呢？
梁冬：对，很典型嘛！
徐文兵：是吧？古代人是渔樵耕读，都要去动的。
梁冬：对。
徐文兵：我们现在基本上往那一坐……
梁冬：挤个地铁就算劳动量很大了！
徐文兵：嘿嘿！而且，古代呢，
把这种光动脑子不动手的人得的病叫虚劳，是吧？
梁冬：耗脑油太多。
徐文兵：诶！就是说，你看他没动吧，
他也很辛苦，他在那儿动脑子。
梁冬：嗯。
徐文兵：再加上现在电脑一普及，
大家盯着电脑屏幕，在那儿打游戏、
写文章，啊，看股市的起
伏跌宕……其实也都在劳。
这是……但是那种劳叫虚劳。那种劳，
耗伤的就不是人的这种后天之气，
它耗的是先天的元气。
梁冬：对。
徐文兵：所以很伤神！啊，
很多人说，我这盯着电脑屏幕以后，
一天到晚很累，包括现在还有人就是退休在家，
无所事事，就看个电视，其实那也是在虚劳。
什么叫虚劳？电视里的人哭，他也跟着哭；
电视里的人笑，他也跟着笑
……就沉浸在那种剧情里面，
看起来没劳动，其实脑子里面劳动很多。
所以现在人得的这种痿厥寒热的人，不在少数。
梁冬：嗯，几乎所有人都有这样的，
多多少少，几乎。
徐文兵：就上次我们说到了
《伤寒杂病论》治疗这种寒热啊，
伤寒寒热，张仲景呢，撰写的这部《伤寒杂病论》，
它里面有很多用的方言，都是河南话。
梁冬：河南。
徐文兵：河南人说好，
不说"好"--"中"！
梁冬：对，中。
徐文兵：他发四声，"中"。
所以他说，那个什么什么
情况"桂枝不中与之也"，
啊，不好，带有了很多这个地域的特色。
所以，我们现在碰到这种外感病啊，
所以我建议大家呢，还是因势利导，
啊，看他邪气从哪儿来。
然后呢，寒呢用热，热呢用寒。
然后，给他呢，分门别类地去治。
我们都知道，《伤寒杂病论》撰次的年代呢，
是在汉朝的末年，东汉末年，
也就是三国的，跟三国交界这一代。
这时候呢，人们的战乱比较频仍。
啊，就是曹操写"白骨露于野，千里无鸡鸣"啊。
所以，这种在战乱状态下呢，人们得的这种伤寒偏多。
而到了人们生活比较富足了，
就是到了清末，或者清朝的时候呢，
这时候呢，就出现了热证比寒证多，
所以诞生了另外一门学派呢，就是……
梁冬：温病学派。
徐文兵：温病学派。人们就发现，
同样这人在发烧，你再用《伤寒论》那些热药，
麻黄啊、附子啊、细辛啊、桂枝这些药，
给那些人治病呢，你越治越坏。
这时候，就发现人们其实是营养过剩。
外面的，容易跟那个外面的
这种温热邪气相感而得病，
你再用那些热药的话，等于是火上浇油。
所以呢，温病学派诞生的地方，
就是我们现在最富庶的这种江浙地区，江苏浙江。
你看温病学派出的几个大师，吴鞠通、
叶天士、薛生白--薛雪……这些人，
都是在江南这一带出来的名医。
他们用的这些用药，都比较清灵，
啊，用药都偏凉。
梁冬：嗯。
徐文兵：比如说，用一些连翘啊、桑叶啊、菊花啊，
这些药……所以，你一定要判断出他受的是寒邪，
还是热邪，还有呢，湿邪。
所以你看，上次我们说的"中央者，
其地平以湿"，什么叫湿邪？
一个是外面空气潮湿，然后，
我们的，处在这种地势又比较低下，
湿性呢，容易下来，下流。
这个湿邪，就是我上次提到了，
就是我们家洗碗池那些油腻呀，
就是去不掉的那种感觉。
这种湿邪其实就是身体里面过多的营养物质、
脂肪和蛋白质，那种没有很好的化掉，
然后堵塞在你的身体的各个部位，
造成那种粘腻和不爽的感觉。我们说呢，
"湿性重浊粘腻"。很多人说，
我头不是疼，也不是痛，是什么？"头重如裹"。
就好像我头上蒙着个东西那样不清楚。还有人，
早晨起来，就眼睛那眵目糊啊，就糊在眼睛上。
我这个病人说，"我每天早晨得拿清水洗
我的眼睛才能睁开。"这就是我说的江河湖
海富营养化了--它渗出的东西都这么粘，
这么腻。湿邪最大一个体现就在人的舌头上，
早晨起来一伸舌苔……
梁冬：厚厚的一层。
徐文兵：厚厚的一层，就
相当于我们家洗碗池里边，
粘糊了一层的那种东西。所以，
你看，自己身体不太劳动，
然后呢，再加上这种，体内有这种湿气，
湿邪，再外面有点风吹草动。
所以说，预防各种流感，
最好的方法，你先把自己的里面，
内部环境给它清理了。即便是这样，
就是说你受了外邪的感染，
得了，那么，你也可能就是免疫力比较好，
正气比较足，发烧，三四天，
也就没事了，从此以后永久免疫，
再也不得这个病了。所以这
个痿厥寒热是我们现代人，
现代这个社会，由于食杂而不劳，
吃东西好，自己又四体不勤，
不太劳动，容易得的这种病。
那么，今天呢，我们就接着往下讲，怎么去治。
梁冬：对，今天，它后面就有一句话了，
"其治宜导引按跷"。我这个读了……
跟您上过课之后，我就明白了，
这个导引按跷一定是四个东西。
徐文兵：诶，没错！就是说，怎么治？
梁冬：对。
徐文兵：我们来回顾一下我们以
前学的东南西北人容易得什么病，
怎么治。东方的人，吃鱼、
吃盐太多，啊，鱼呢，"鱼生火，
肉生痰"，高蛋白营养的物质。
这些人呢，腠理比较疏松，
多余的盐分呢，或者这种热邪呢，
会从皮肤散出来。如果万一散的不太快的话呢，
就在皮肤表面形成"痈疡"，
就是我们说的那种出脓头，出疖子，出火疖子。
这时候呢，你就切开，引流排脓，把它那些热毒、
热邪、脓血排出去，就好了。
这是东方的人，治宜砭（三声）石，
砭（一声）石，啊。
梁冬：砭（一声）石。
徐文兵：正确的发音，叫砭（一声）石。
南方的人呢，腠理疏松，湿气比较大，
我们说，容易得这种挛痹，
就是收缩得太厉害了，我们用微针，
就是用针刺的方法。
梁冬：或者，用灸可以吗？
徐文兵：没有啊。
梁冬：哦，没有说到灸。
徐文兵：北方的人"吃乳食，
居野处，天地闭藏者也"，
气温比较低，就容易得"脏寒而生满病"，
用的是灸。啊，就是上次
我们说的那个艾灸的方法。
西方的人呢，皮糙肉厚，
啊，容易得，脏腑出现问题。
我们"治宜毒药"，就是我们现在吃的这些中药。
梁冬：各种中药。
徐文兵："毒药者亦从西方来"。
那么说到了中间，中间的这些人，
食杂而不劳，出现了这种痿厥寒热，怎么治呢？
最有效的方法，就是导、引、按、跷。
梁冬：嗯！所以很多朋友，
一说中医，看中医就一定是吃药，
其实这不是这样的，是吧？
徐文兵：中医治法有很多，
啊，我们说的"异法方宜"呢，就是想因时、
因地、因人治宜，选择他最好的方法。
梁冬：对，所以这个导引按跷到底有什么不一样呢，
稍事休息一下，马上回来。
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梁冬：重新发现，中医太美。
继续和徐文兵老师呢，请教导引按跷。
说的是"中央者"的人呢，由于呀，"食杂而不劳"，
所以呢，"其病多痿厥寒热，
其治以导引按跷……"导、引、按、跷，
什么区别？
徐文兵：诶，这就说起了那个导引的这个源流啊。
就是庄子有一句话说，说古代有些人呢，
就学动物的一些姿势，啊，
学狗熊，学鸟……啊，他说，
"熊伸鸟经，唯兽而已"。
就是说，有些人去模仿动物的一些特殊的姿势，
去模仿它们那个做那种运动。他们这些干嘛呢？
其实就是做导引。导引的目的是什么呢？
让自己长寿。到了汉末呢，
有个跟张仲景同时代的另外一个名医，华佗。
华佗，你知道哪儿人吗？
梁冬：华佗，哎哟，安徽人吧？
徐文兵：安徽人。
梁冬：对，上次咱不去安徽了吗？
徐文兵：安徽，安徽亳州人。
安徽跟河南挨着的，就是淮河这边，
河南，淮河那边，就是安徽。
安徽呢，一部分在江南，一部分在江北。
你看，合肥就在江北，黄山呢，就在江南。
华佗呢，他说过一句很著名的话，
他说呢，就是，"人体欲得劳动"，
就是说，人，你只要是活着他就应该是动的。
他要是不动，他不就是死了吗？就是变成僵死。
但他下边加了一句话，叫什么？
"但不得使极耳"，就是说，你不要动得过头儿。
这就是符合人的这种天性。
那么他又说句很著名的话，
他说，"流水不腐……"
梁冬：这个对了，毛主席也说过。
徐文兵："流水不腐"。我们说，
这个江河湖海富营养化，
其中有个特点，就是河道的淤塞，壅滞，啊，
现在就是河水不清了，为什么？源头都给掐了。
啊，我们现在定时放水，
定时……就完全违反了自然之道。前段，
七月份，我们到浙江天目山采药嘛，
路过杭州嘛，我们在杭州坐了会儿船。
我发现，杭州的水，明显比我几年前去清亮多了。
当地人很自豪地说，我们是引的新安江的水。
就是定期的，新安江啊，新安江上边就是千岛湖嘛，
我们现在都知道那儿水很清。
梁冬：嗯，农夫山泉。
徐文兵：他定时把那新安江的水，
放到西湖来，然后呢，定时再排走。
所以，它有源头活水，它就不会产生那种腐朽、
腐败啊，那种肮脏的东西。
所以华佗说，"流水不腐"。
这个流水呢，相当于人体什么？
就说是人体的气血。气血流动起来，
它才不会产生壅塞或者是淤滞，
才不会在那儿，就是产生那种腐败的那种东西，
叫流水。另外一句话，他说，"户枢不蠹"。
户枢，"枢"就是那个中枢神经的那个"枢"，
"户"是门。他说，门的那个轴，
永远不会有虫子在那儿去，
就是啃它，咬它，把它弄得弄坏了。
相反，这个，就是门，门扇，
那个门扇可能被虫子蛀了。
但这个户枢永远不会被虫子蛀，为什么呢？
因为你老在开门，关门，它老在动。
梁冬：对，虫子被压死了。
徐文兵：呵呵，虫子刚一探头就被挤死了。
所以，华佗发明了一套导引之术。
梁冬：就是传说中的"五禽戏"吗？
徐文兵：就是五禽戏！啊，
这就是跟那个庄子说那个"熊伸鸟经"……啊，
你看，五禽戏是模仿五种动物的姿势，
啊，或者行走的姿态，去动，里边有五个，鹿、
熊、鹤，或者我们叫鸟，还有猿，还有一个什么？
梁冬：虎。
徐文兵：虎，诶……
梁冬：对。因为呢，以前，
我们看那个武打小说里面都有嘛，
虎拳，鹤拳，形意拳……是
不是就是从这里划出来的呢？
徐文兵：对，对，对。五禽戏呢，
就是说，据说，那个，华佗当年呢，
叫"年且百岁，犹有壮容"。
说华佗活的，快一百岁了，
还是跟青壮年那模样儿。如果不是被曹操给，
把他杀掉，那华佗，是很长寿一个人。
但是，华佗的弟子，吴普，
就是华佗死后呢，他有弟子们在，
吴普就活到九十多岁，就用这套东西。
他就，另外又说，就说，当你身体觉得不舒服的时候，
就出现这种，诶，我感觉不舒服，
觉得要感冒的时候，你就按
照这个五禽戏的这些动作
比划一番，然后呢，微微出点儿汗……
梁冬：就好了。
徐文兵：身体就好了。这就是
最好的一个导引的这个方法。
后来，所谓太极拳，张三丰发明的，
还有形意拳--形意拳呢，
原来叫心意拳，就是，我们说的这个心--啊，
它是相传是岳飞发明的。就是很，
很隐蔽，很隐藏地流传在山西。
山西人，晋商嘛，不是都有钱吗？
梁冬：嗯。
徐文兵：要请点什么看家护院的人。
河北呢，有个人，叫李洛能，啊，就是河北人。
他去山西呢，就到，给人去当这个护院的师傅，
就跟那个山西的人学，学会了这套形意拳。
回来以后呢，就发扬光大，啊，就传播开来。
这所有的这些学，形意拳也好，
或者是太极拳也好，它里面
都保留了五禽戏的很多东西。
你比如说，白鹤亮翅，野马分鬃，是吧？
梁冬：白虎掏心。
徐文兵：诶，呵呵，这些东西呢，
其实都是跟华佗那儿学来的。
啊，或者再往前，就是从道家那儿……
梁冬：生物仿生学。
徐文兵：诶，传过来。问题就来了，
你为什么跟动物学？你是个人呢。
你干嘛不练点现在的广播体操啊？
一、二、三、四，二、二、三、四，你……
梁冬：三、二、三、四……反过来，再来一次。
徐文兵：呵呵，意思就是问，
中国古代的这些所谓的内家拳，
和现代的广播体操，或者说体操……
梁冬：有什么区别？
徐文兵：有什么区别？或者就问，导、
引，引的是什么？导的是什么？
梁冬：嗯，我觉得，就是气嘛。
徐文兵：是吧？
梁冬：对，应该就是气嘛。
徐文兵：高人，高人！什么叫气？
梁冬：什么叫气呀？
徐文兵：我呢，就是学医很多年呢，有一段时间，
就是，划个界吧，九六年以前，
谁给我说"气"，我说，"气是个概念。"
啊，就是，好像我们说"一加一等于二"一样，
啊，我拿"一"、"二"代表一种抽象的概念。
我就否认"气"是一种客观存在。
梁冬：对。
徐文兵：直到九七年呢，
我到美国讲学的时候，碰到呢，
我的一个恩人，啊，周稔丰老先生。
他亲手用他的手，治好了我的病。
这就刚……待会儿我们要讲按跷。他没用针，
也没用药，就用他一双手。
梁冬：葵花点手。
徐文兵：葵花点穴手。点得我，
疼得我那眼泪，都哗哗地流。
男人不是哭啊，男人是泣。
你知道哭和泣有什么区别吗？哭是出声的。
梁冬：哦。
徐文兵：泣不成声啊，
泣是干流泪，不出声儿的。
梁冬：《易经》里面有个"泣血涟如"嘛。
徐文兵：泣血，杜鹃还啼血呢。
梁冬：对。
徐文兵：啊，就眼泪流的……但是呢，
我心里特别高兴。为什么？
我说，这么多年来，终于有个人，
发现了我的问题，而且，
还在帮我解决这个问题。这是我在美国。
那会儿，我就感觉到什么叫气。
就是老先生手一碰我，
我就知道，触电的感觉。
就那种感觉。更为奇妙的是什么？
就是周老先生给我点完穴以后，
我的右脚，就从涌泉穴那儿，
第二天就长出那红疹。然后呢，
破了以后，就流黄水儿，这就从无形到有形。
我就知道，这些东西，原来都在我体内，
然后被老先生这么，给我……
梁冬：排出来了。
徐文兵：导引出来了。是吧？原来是，
都在我的胸啊，心口啊，在这个地方。
老先生给我导引出来了。从九七年以后，
我才相信，这个世界上是有气的。
呵呵，所以，你，很多人说不相信气，
我说，"可以理解，我学中医那么多年，
我才……"没碰到这个人之前，
我还不知道什么是气。
我跟周老先生的缘分结下来，
你知道怎么结的？
梁冬：怎么结的？
徐文兵:老先生每天早上，
早晨起来，都在那儿练五禽戏。
梁冬：练五禽戏哟？
徐文兵：对了，你们可以再检索一下，
中国很多这失传的这些民间的功夫，
八段锦、易筋经、太极拳、
五禽戏……周稔丰老先生都亲手整理，
都形成书的。而且，周老先
生是天津的十大藏书家之一，
那真是阅书、阅人都无数。
梁冬：所以，在我们休息的时候呢，
大家可以抓紧时间，百度一下周稔丰老先生。
徐文兵:周稔丰的"稔"呢，
稔是"禾"字边，一个念书的"念"，
丰是丰收的"丰"。就从这儿，
我跟周稔丰老先生学了两套东西。
梁冬：诶！到底徐老师学了两套什么样的东西嘞？
马上回来！
广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：重新发现，中医太美。
继续回来到国学堂。刚才呢，
厚朴中医学堂堂主徐老师呢，
馋我们，说呢，他学了两套东西，
到底学了两套什么东西呢？
徐文兵：第一套，就是我
们周老师传我一套五禽戏！
梁冬：噢，您也会五禽戏呀？
徐文兵：啊，那是自然，那是当然！
五禽戏，跟周老师学的！而且，周老先生告诉我，
就说，练哪一式，容易通哪门的气，
然后，同时会造成什么样的负作用。
梁冬：比如？试举一例！
徐文兵：比如说啊，你练那个熊式，
它强的是肾，它就容易伤心。
梁冬：这肯定是，水伤火嘛！
徐文兵：他容易造成在心下巨阙，
和膻中穴那儿造成一种郁结。而且，
造成郁结以后你怎么化它！所以，
练五禽戏也不是随便练的。练太极拳，
我告诉大家也不是随便练的。现在大家一说养生、
长寿，我就练太极拳。我说，
"你要没有好的老师指点，你别瞎练！"
这个练拳导引的是气。我刚才问，
设了个问，我说，这个体操，
和我们练太极拳和五禽戏有什么区别？
体操用的是意，就后天那个意识。
梁冬：对！抬左手，抬右手，对吧？
徐文兵：诶！对，对，对。动哪儿？
动动胳膊，动动腿，是吧？用的是意！
指挥的是什么？
梁冬：肌肉。
徐文兵：随意肌。我们身体还有不随意肌呀！
特别胃肠道，包括我们内脏，全是不随意肌呀。
你怎么让它动？啊，你说，胃蠕动，
心跳慢点，是吧？肛门排泄，
或者放个屁，它不听你的呀！它受谁指挥？
它受另外一套系统指挥。那么，
你怎么去影响到那套系统，达到你的目的？
这就是内家拳的功夫所在！为什么我们要学动物？
动物是什么？浑然天成。不像我们的人，
后天意识有那么强。它也有意识，
但是它保存它先天纯真的东西都比较多。
你模仿它的形，你就会得到它的气。
你得到它的气，你就会通到你那个神。
然后，间接会影响到你的内脏的运动。
这就是我们练不同的形，虎形、
熊形、或者鹤形，会调不同的脏腑。
梁冬：那你们练的时候，
真的是会在地上趴来趴去的吗？
徐文兵：当然了！
梁冬：噢呦！
徐文兵：当然了！
梁冬：噢呦！
徐文兵：你比如说练猿，
我们说猿，心猿意马，练猿护的是心。
大猩猩有个招牌动作……
梁冬：捶胸顿足。
徐文兵：呵呵，捶胸顿足。
捶胸捶的是哪个穴？
梁冬：膻中啊。
徐文兵：膻中穴。
梁冬：对。
徐文兵：大猩猩学过中医吗？
没有吧。它先天的本能告诉它，
它发怒，不高兴，生气的时候，
它捶那儿它就舒服。那你跟人家大猩猩学了呢？
你是不是心情不愉快，不舒服时候，
你这么一做，是不是你就舒服了？
其实中医就是，什么叫道法自然？
就是把自然天赋你，而又
被你后天意识蒙蔽的东西，
又把它恢复出来。所以，
老先生传我一套五禽戏，
另外传我一套，就是他给我点穴治病那套方法，
它叫怎么摸病气。摸病气啊……
梁冬：怎么摸呢？
徐文兵：这时候，你摸肚子，
寒热、温凉，是吧，你有感觉。
另外呢，你还能摸出这种邪气的感觉。
我告诉你，邪气也有形状的。什么形状呢？
有时候像个鱼，有时候像个蝌蚪。
梁冬：是吗？
徐文兵：而且它有"眼睛"。
梁冬：是吗？
徐文兵：诶，就是说，它最毒的那段儿，
就是凝聚力最大的有一个点。
梁冬：就是它的气眼？
徐文兵：诶，我们就叫眼。
梁冬：哦。
徐文兵：我们就管它叫"眼"。
就说，你给一个人来了，你给他治病，你怎么办？
梁冬：找到他的气，病气的气眼。
徐文兵：你先问人家，家庭承受能力，
穷人还是富人。
梁冬：公费医疗还是自费？哈哈！
徐文兵：呵呵，公费医疗还是自费。
到我这儿全是自费。为什么问啊？
不是钱的问题。穷人，家里没多少钱，
就希望什么？"我不怕疼，你一次给我搞定。"
就像周老先生给我治，一次给我搞定。
富人呢，身体比较弱，筋骨比较软，
你一次给人弄太疼了以后，
除了那个病没治好，还添病，得慢慢的。
所以给穷人治病，一下逮住那个眼，
一下给它戳破。
梁冬：怎么戳呢？
徐文兵：用……你点穴功夫好，
你就用手，点穴功夫稍微弱点，你用针。
"欻"一下扎开，巨痛，
但是四分五裂，那个邪气啊就做鸟兽散，
一下就散开了。就像我第二天的反应，
头上生疮，脚底下流脓，坏透了。
梁冬：呵呵。
徐文兵：诶，一下就散开了。
如果是一个身子骨比较弱，
你慢慢，是吧，就是从，
先去其手足，然后呢，去其胸腹，
最后呢，把它掐掉它的头颅……一点儿一点儿治。
这就是摸病气，然后治病气的一种方法。
前提是什么？你要去练功夫。练到什么，
通过导和引，把你的气血疏通了，
疏畅了，而且呢，意到气到。
你的意，想把你的气引到哪儿，它就随你走。
这就是沟通了自己先天和后天的这个心和意。
这时候，你才能做一个合格的医生。
所以，周老先生教我的时候，
他说过，我问过老先生，
我说，"我什么时候能给人看病？"
当时我已经是大夫了。呵呵！老先生说，
"两年，你按我的方法去练两年。"
九七年教的我，我九九年
开了我这厚朴中医研究所，
我才出山给人看病。我真是苦苦地这么练了两年。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以出来了。
梁冬：所以，这个徐老师把自己的这个
真实的经历跟大家分享，
说明一个东西，就是：导引术呢，
那可不是简单的事。不要看到好像按摩师，
是吧，很多小女孩说，
"我是摁脚的……"其实她不知道，
那里边功夫大了。
徐文兵：他除了治不好别人病嘛……
梁冬：还把病都带到自己身上。
徐文兵：带到自己身上。上个礼拜一嘛，
上个礼拜一，我是连续看了四天半的病。
就是从头一周礼拜四下午看，
看到礼拜一下午，天天的。
现在病人排得特别多。看到倒数第三个的时候，
是我的一个患僵直性脊柱炎的病人。那个人寒啊，
就寒入骨髓。就得这种什么脊髓的问题，
白血病的问题，啊，什么股
骨头坏死……都是寒入骨髓。
小脑萎缩。我给他已经是调理了这么三、四次了，
就是症状一步一步在好转。当时我带一个学生，
我们厚朴一期的学员嘛。我就告诉他，
我说，他的，主要他的邪气聚在哪儿，
聚在他的肝下。就是右侧，
右胁下，而且他有一个点是巨寒的。
梁冬：那就是一摁就很疼喽？
徐文兵：那疼，那就是，那就是惨叫，
恨不得把我们家房顶都掀翻。
梁冬：嗯，拖鞋咬烂，呵呵。
徐文兵：我当时就告诉他，
那个点在哪儿。我那个学生啊，
就是刚开始学中医嘛，厚朴一期的学员。
他呢，看另外一个病人的时候--
那个人也是寒证--他就用手摸了一下，
摸完以后，他大拇指疼了有十分钟，
他就有点警惕了。等到下午
倒数第三个病人看的时候，
我让他，我说，"他那个寒的点在这儿呢。"
我给他指，他就不敢摸，他就拿手背碰了一下。
我有点不高兴，我就特意地，我又摁了一下。
我说，"在这儿呢！"摁完了以后你猜我怎么着了？
梁冬：你当时就打喷嚏了吧？
徐文兵：中招了！当时就开始打喷嚏，
然后就鼻涕，啪啪啪流鼻涕。
流了大概有二十分钟。
梁冬：所以你还是很敏感的。
徐文兵：不是，我当时动心了。
当时，我的学生不摸，而我又特别想让他摸，
告诉他在哪儿的时候，就是有点动心。
人一动情啊，不管你动情绪，动感情……
梁冬：心神外越。
徐文兵：心神一动，
就容易中招。你要是说"医者意也"呀，
我告诉你这个病在哪儿啊，
我这么……理性地治，你的门
户没开--当时我有点动情绪。
梁冬：这是佛家讲的"诸漏皆苦"，"诸漏皆苦"。
徐文兵：嗯，打喷嚏，我的学生说，
"哎呀，真不敢相信，真是！"
我说，你不敢相信，我说我碰到这事多了。
梁冬：所以说，人家说是这种病毒性感冒啊，
或者什么的，其实不是的，
很多东西都可以传过来的，病气也可以传过来。
徐文兵：气氛，气氛！
梁冬：对，罗曼蒂克的气氛。
徐文兵：哎，对啊。
梁冬：可以传染人的嘛。
徐文兵：诶，死气沉沉，是吧，杀气腾腾，
啊，英气逼人……这都是。
人啊，上帝造人，或者自然造人啊，
人是，其实每个人都生而神灵，
后来都被蒙蔽了……这就我说这个导引，
就是说，如果你没有足够的气，
你感觉不到病人的邪气，
你手比病人肚子还凉，呵呵，你还摸什么邪气？
梁冬：病人给你治病吧，哈哈！
徐文兵：病人给你给暖和过来了。
所以这个导引按跷呢，就是说第一步，
要先练得把自己的气先练得足，
然后呢，通过导和引……
梁冬：顺着经络，是吧？
徐文兵：把它引到有病的地方，
或者引到它该去的地方。
徐文兵：诶，什么，我们为什么叫"五禽戏"呢？
梁冬：把那个气啊？
它分别对应不同的五脏。然后呢，
比如说，你哪个脏有病，
你就把他气引到那一脏，去治他那个病。
人的得病，就是说，你的神明，
对你的身体的某个脏腑忽略了，没关注到他那儿。
你呢，意识到这个问题以后呢，
你就慢慢的把那个气血引到那个地方。
所以很多人被我们治疗完以后呢，
突然，不觉得自个有胃病，突然觉得胃疼了。
梁冬：关注了嘛。
徐文兵：关注了，气血过去了。
上周，上上周我还治了一病人。
梁冬：到底徐老师治了一个什么样的病人呢？
哈哈！对不起啊，各位听众朋友，
实在没有办法，啊，稍事休息一下，马上回来。
广告片花……本字幕由“易健生活网”制作……
梁冬：重新发现，中医太美。
继续回来到和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师请教。
刚才说到，他治了一个病人，
这个病人到底是一个什么样的病人呢？
徐文兵：我治了一个就是极度
抑郁症的一个病人……
梁冬：这是一个常见病。
徐文兵：是一位女性。她来到我这儿治呢，
我就正规地按照这个针刺啊，
服药，点穴，先点穴，疼得那个人就是痛不可忍。
但是更可怕的是什么，点穴、
针刺完了以后，我上午给她治，
下午就给办公室打电话，说，"疼得不行！"
我当时看病，没有时间接她电话，
我就让我的助手告诉她，我说，"没事，正常反应，
忍一忍，喝点热水，热敷一下都行。"
但是这个人不停的打电话来，
可见是实在疼得不行，我说，"那没办法，
我说那你就去急诊室吧。"
人家还真去急诊室了。就是上周她回来复诊，
跟我描述她为什么去急诊室。她跟我说一句话，
她说，"徐大夫，我生过孩子，这比生孩子都疼。"
我说，"我没生过孩子，但我知道这有多疼。"
她说，"我到了急诊室之前我都吐了，
我把我上午来找你看的病，
下午疼，中午没吃饭，我到那
个下午把早晨吃的东西全吐了。
到了医院以后，人家给我检查，
也没查出任何东西来。他说急性肠胃炎，
然后又看我肚皮上有个淤青，
我说我看中医了被中医按的。"人家一查没有啊，
肝没破裂，脾也没破裂，就给点药，止疼药，就回去了。
回去以后呢，她说，"我睡了一个这么十几年来的
唯一的一个觉！"就是沉睡了。我说，"你
疼成这样为什么你又来了？"
明知山有虎，偏向虎山行。
她说，醒来以后她说，"我说我告诉你，
我在找你之前我觉得自己就在梦中。"
经过这么一个巨疼的折腾，
又吐又疼以后呢，她觉得呢，"我醒过来了。"
这叫什么？导引。就是说，
她原来她原来处于一个跟敌人的什么？焦灼、
僵持状态--反正呢，你再进一步，
我就抑郁自杀，是吧？但是呢，
我又没有能力把这个邪气敌人赶走。这时候呢，
突然来了一个混不讲理的徐大夫，
放倒便按，放倒便刺，她就感觉到醒过来了。
所以这叫什么？这其实我们
就是在导引按跷的基础上，
再加上针刺，才起到了这种作用。
因为什么？她描述的这所有的
这一套东西都是在没吃药之前，
还没来得及吃药呢。
梁冬：对，我们刚才讲到导引哈，
导和引，其实中间还有一点点不一样吧？
徐文兵：哎，导呢，我感觉呢，
就是，咱们刚才讲的那个向心和逆心的问题，
可能是从心，从胸腹往四肢叫"导"，
从四肢往回叫"引"。具体咱们可以再研究。
但是古代人把五禽戏、太极拳、
形意拳……所有这些中国的内家功叫"导引"。
马王堆出土的其中有一个帛画，
就是在那个丝绸上描写的那个画，
里面有各种人做导引的姿势。他就是说，
通过你摆出不同的形，能够影响到你的气的流行。
影响到你的气的流行以后呢，
又会影响到你的心气。我给大家举，
刚才说了，大猩猩有个……
梁冬：捶胸顿足。
徐文兵：捶胸。这个"顿足"呢，
其实是狗熊的一个姿势。顿足顿的是哪儿？
不是脚掌，是脚后跟。
梁冬：对，脚踵，是吧？
徐文兵：啊，踵。脚后跟属于哪一条经？
梁冬：膀胱。
徐文兵：肾和膀胱，是吧？
它是鼓舞人的一个肾精、肾气的。
但是我们现在人呢，不是顿足，是什么？
梁冬：高跟足。
徐文兵：高跟欠足--他根
本不把这个力顿到脚后跟上，
他顿到脚掌上，他那个脚后跟是支楞起来的，
支起来。所以现在人这个肾虚啊，
跟现代人调的形有关系。我们练功讲含胸拔背，
现在人都是挺胸凹背。这种形，
调这种形，也就影响他的气，
进一步影响到他的神。还有一个姿势，
我跟大家讲，比如说，你把两个手举起来，投降。
啊，投降是什么姿势？
梁冬：投降，实际上是把心经拉开了吧？
徐文兵：放松了，无所谓了。
梁冬：就经常有人你看在那个办公室里面是吧，
把脚翘在上面，然后把手背到……
徐文兵：那是人最放松的。
当人摆出投降的姿势的时候，
他是最放松的--无所谓了，爱咋地咋地了。
但我们现在人，有几个举手的？
连睡觉都是不那么举手。你看小baby睡觉，
都是两个手扬起来，就是他的心经是打开的。
你学这个姿势，其实也是猿猴的一个姿势。
心经从腋下出来，极泉穴到小拇指。
这条经络不被堵塞的话，你是想得开的人。
如果你这个束手而立，垂手而站，
啊，然后一说"是，是"。
你是一个心经闭锁的人。
梁冬：所以向生活投降，也是
获得幸福的其中的一个法门。
徐文兵：好多人放不下，就是不愿意投降，
还在那儿较劲，明知不可为而为之。
有的人是撞南墙才回头，不见棺材不掉泪。
我碰到好多人都是，撞了南墙，
觉得自个儿头还不够硬，往后退两步，接着撞。
先要做导引，就是说，把你气引到他该去的地方。
我们就说到了这个穴位，
大家记住，穴位是活的，绝对不是死的。为什么？
梁冬：因为它的气血流动的那个线（路）
也不一样，是吧？
徐文兵：就是说，这个地
方有没有气，是不一定的。
有个穴位他就，穴位你取准了，
他那儿没有气，你捅咕半天，他也没用，是吧？
说句最俗的话，有个穴位是固定的，呵！
梁冬：只有一个穴位。
徐文兵：对呀，有个穴位是固定的，那你能不
能让人产生那种高潮的感觉，
跟那个取穴没有关系，
跟你能不能把气引到那儿有关系。
梁冬：嗯，这个例子很生动活泼。
徐文兵：嘿嘿！所以，我们现在人取穴，
都买张图啊，或者学，跟老师学，
就在那儿学……我说这叫什么？刻舟求剑。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？刻舟求剑，
讲的是什么道理？说，"楚人有涉江者，
其剑自舟中坠于水……"剑从船上掉到水里了，
你当时应该怎么着？
梁冬：跳下去嘛，对吧？
徐文兵：就跟那个《卧虎藏龙》一样，
跟章子怡一样，从山崖上跳下来就追那个剑去吧。
梁冬：对。
徐文兵：是吧？呵呵，这叫正确反应。
这哥们儿是什么？"遽契其舟"，
就在船帮上刻个记号。等到了对岸了，
"从其所契者入水求之"。
后来人家总结一句话叫"舟已行矣，
而剑不行，求剑若此，不亦惑乎？"
人的气是流动的，是吧？是在动……
梁冬：龙摆尾嘛，就像黄河一样嘛，是吧？
徐文兵：你是按照那种有形的，
骨骼解剖的那种位置，肌肉的解剖来找那个穴。
那叫死穴，人的穴是活的。是吧？
所以呢，先导，先引，把气引到那儿。
刚才我说了，治疗小孩子高烧，
手脚冰凉，但那儿又发着高烧，怎么办？
先捋胳膊，把手捋热了，这叫什么？这就叫导引。
然后呢，针刺再放血。如果你不先做导引，
你干给人扎这个针，什么结果？
扎不出血，扎烂了也没用。
所以呢，影响人呢，先要动他的气，先要做导引。
导引到了以后，气到了以后呢？
你看，我们就说做足底按摩，
足底按摩还让你先泡泡脚对不对，泡脚干嘛？
梁冬：把气引过来，是吧？
徐文兵：先让它热乎了，是吧？
然后呢，先撸撸腿，引下去，然后再按摩。
这就是说，我的气，比如说，那小女孩有气，是对的，
你的气如果不到的话--白干！是吧，
就跟你按一个砖头，按一个尸体，没什么区别。
真正给人治病，是调动起人的气血和神明，是吧？
梁冬：让他自己解救自己。
徐文兵：对呀，我们现在老说，
是"我给你治好了病"。扁鹊早就说了，
"余非能生死人，因其自当生，
余使之起耳"--我扶了他一把。
所以这个按跷的功夫呢，
其实是中医的，我个人认为呀，
除了祝由以外，最高境界是按跷。
梁冬：啧！有道理！稍事休息，马上回来。
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梁冬：重新发现，中医太美。
刚才呢，和徐老师呢，聊到这个按跷之术啊。
我自己有个很深的体会，
就是，我发现呢，有些奇人呢，
真的是，帮你按几下之后呢，
这问题就解决了，啧。
徐文兵：现在人们的心理呀，这个特别可悲。就是说，
你把这个医疗的程序搞得越复杂，
花钱越多，他就觉得这么值。
你几下把他病治好了，他反而不值。
梁冬：对，他是按劳动量来衡量的。
徐文兵：哈哈！所以，以前有个笑话嘛，
就是说，美国的一个……美国的一个真实故事，
都不是笑话。说一个工厂，
什么管道什么？就出问题了，后来请个人来。
梁冬：对，德国工程师嘛。
徐文兵：诶，人家来了以后，就在某个地方给画条线，
说，"诶，打开这儿，这儿有问题。"
然后就解决了。最后，干完活了，
人家要支票，说是要一万美元。
"他说你就来这么一下，画一道线，
就一万美元，太那什么了吧？"
他说，"画一道线值一美元，
知道在哪儿画线值九千九百九十九美元。"
梁冬：嗯，知识的力量！
徐文兵：他主要是，那么多，
那么大一工厂，那么多管道，他知道在哪儿画。
是吧？这是一种……我说这人真是高明，
这是一种具有"慧"的人，是吧？
他没有把所有管道都打开，
他就知道哪儿出了问题。但是我们现在都是什么？
现在人啊，自个儿浅薄，把别人想得也很浅薄。
他就看中什么？那个质的劳动。
他就没有想到背后那个抽象的东西。
所以现在你看真正的高手，我们说，不用针，不用药，
就拿自己的手，就像我的老师给我治病一样，
一下就解决了。
梁冬：你看，你说，等于应该多付点钱，
而不是少付点钱，是吧？
他是让你少受了痛苦，一把就解决了，是吧？
徐文兵：对。
梁冬：应该是这样嘛。
徐文兵：所以我说，以后的医疗市场应该规定，
治某某病，定个标准，多少钱。
低于这个标准给人治好的人，你还给人这么多钱。
这样，那些优秀的人才都能发扬起来，
否则，我们现在什么……我曾经
给人治一个过敏性鼻炎的人，
我开了个中药，就几味药，
最后，抓了一付药四毛六。那病人急了，"啊！
我挂你这么贵的号，你怎么给我开这个药？"
我说，"您要吃药呢，
想吃贵药，我可以给你开野山参，
但是那东西呀，我知道它贵，它不是好药。"
梁冬：先烧成灰，做药引，哈哈！
徐文兵：这个……诶，你们知道这个故事吗？
梁冬：你以前说过。
徐文兵：说过啊？
梁冬：嗯。
徐文兵：他嫌那个药贱，
但是他吃完以后好了。第二次，
他不是来看病，他就专程来感谢我。
这就是人们的心理，人们的心
理就把这些东西搞得很复杂，
然后呢，觉得这样才……就说，
这么没治好病，他也觉得我，诶，值了。
就像现在，孩子发烧，我送到某某地方，
我挂吊瓶输液，他就没好，我也认为这是对的。
梁冬：对，是我孩儿有问题。
徐文兵：诶，很多人说，我得这病，
我这县医院去了，省医院去了，
北京的医院我也去了，死了也就对了，
死了也就认了。其实他不知道他治错了。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以导引按蹻，
我为什么说，就是按跷是我认为最高级的治疗呢？
它比针，比艾灸，比毒药，比砭石都好，为什么？
它用的是自己的气，它没有借助任何工具。
他给你按，他给你跷，然后把你的病治好，
这叫以人治人呐。所以这
种人是我……我个人认为，
是最高明的大夫。而且，
我接触的几位高手，确实这方面真是非常的厉害。
梁冬：嗯。
徐文兵：其实按，
就是拿手按；跷，就是拿脚……
梁冬：拿脚踩啊？
徐文兵：拿脚踩。
就相当于……我们现在人都
认为什么泰式按摩才有脚踏，
我告诉你中国人按摩就有，是吧？
那次不是治疗你的什么……
梁冬：对呀，痛风嘛。
徐文兵：痛风，"啪"，一脚给你踹好了。
梁冬：对呀，哇，拿脚在我膝盖疼的那个地方踹一脚，
它好了！那真是很厉害。
徐文兵：第一，他脚上有气。
第二，他知道往哪儿踹。
梁冬：对。
徐文兵：貌似这么一简单，
简单的这么一个东西，其实是很贵的，是吧？
梁冬：嗯。我们稍微反思一下，
我觉得呀，主要是以前呢--我们在活
学活用嘛--那个价值论的时候没学好。
那时候说，一个东西的价值来自于社会必要劳动时间。
所以呢，我们老觉得呢，劳动得多的呢，就多值点钱。
谁知道，现在比基尼呀，
比很多衣服都贵，它布料还少呢！
徐文兵：哈哈！
梁冬：对吧？因为你买比基尼，不是买那块布，
是买比基尼遮不住的那一部分而已嘛，对吧？
其实问题在这里。看问题呀要深刻，深刻。
徐文兵：哎呦，你还记得，
我这政治背了就忘了，你还
记得社会必要……其实你，
返回头来，就像牛反刍一样。
梁冬：对。
徐文兵：把我们中学学的好多东西，
你现在啊，回来咂么咂么滋味儿，其实是对的。
梁冬：学而时习之嘛，不亦乐乎嘛，是吧？
徐文兵：所以这个按，我给大家讲，
这就涉及到一个力和气的问题。
梁冬：嗯。
徐文兵：力和气的区别在哪儿？
梁冬：力和气的区别啊？就是，
你以前也说过，就是那个机械手
按摩的那个按摩椅和人手按的，是吧？
徐文兵：对。最简单一个例子，
写硬笔书法和写毛笔字的区别。
梁冬：对。
徐文兵：啊，硬笔书法用的是力，
写毛笔字的用的是气。如果这个施术的人，
就是这个医者，手上没有气，他只能给你用力。
力和气的区别在什么呢？力是简单而粗暴，
而且短暂，而且它走的是直线。
梁冬：嗯。
徐文兵：你想，人作为一个活人，他的气是什么？
有起伏，有方向，甚至我们讲，
练功要讲练出那个缠丝劲儿。
梁冬：嗯。
徐文兵：是吧？这就是力和气的区别。
如果人有气的话，他的渗透力，
他的影响力，他会更强；
如果光是个力的话，他就是什么？
表浅，而且不深入，而且给人带来，
有时候是什么？带来的是痛苦。所以，
很多人做完了所谓的那种机械式的按摩，
什么坐个按摩椅，弄个按摩床，
啊，弄个按摩棒……哼！弄完以后，舒服吗？
我心里说，这跟挨一顿打没什么区别。为什么呢？
你要给人做治疗，你首先知道往哪儿，是吧？
很多人知道，诶，我有阿是穴呀，
我知道往哪儿按。OK，
你知道那个点，那么，那个点，有没有大小？
有没有方向？这一点它，
你用那种机械式的东西你就掌握不了。
梁冬：嗯。
徐文兵：在美国呢，专门有这个整脊的医师，
chiropractor。他呢，
就是帮你整你的脊柱，调形。
他有时候他没有力，他力不够，他怎么办？
他就用一个那种跟那个电熨斗似的那么个东西。
梁冬：对。
徐文兵：通上电，咚咚咚咚，啊，就那么靠震动。
那种东西呢，它解决痛苦快，带来痛苦更大。
就是说，它解决好一个问题，按倒葫芦又起了瓢。
真正的帮人按的高手，就是活着的人，
当然今年去世了，就双桥那老太太。
也是我们河南人。为什么说，我是河南人？
我妈是山西人，我爸是河南人。
我从小长在山西，现在以山西人自居嘛，
但我祖籍河南人。
梁冬：冀豫，冀豫。
徐文兵：双桥老太太，她是祖传的这套功夫。
你看，那么瘦弱一个老太太，
手上的不仅有力，而且有气。
而且更可贵的在哪儿？方向感。就说，
你的这个脊柱啊，骨头受伤以后，
她能知道那个方向。你看我
们现在医生接骨怎么接啊？
X光下，X光下，在那儿接缝儿。
这就想起了，我就想来，
就是很多人学钓鱼，就在那个吊钩上放一个探头。
梁冬：对。
徐文兵：嘿嘿，然后看那个鱼要吞钩儿了，
“噴儿”一下。这叫什么？
这叫"察"，这叫用肉眼去察。
真正钓鱼不用看，他用心去体会。
啊，那鱼什么时候咬？它是在试探我这个绳儿呢？
还是要吞？还是将吞未吞？
他那会儿已经……这要用心去体会，
这叫"视"，啊，视察的"视"。
所以真正古代呢，接骨的那些中医的高手，
根本就不用X光机，拿手一摸，然后一对，一接。
我最近知道一个例子，就是这个华堂这个老板，
日本人。他就晚上在浴室摔骨折了，
当时就急诊，急诊呢，他又，
可能就是就近，也就是个小医院，
来了一个，据说，据他描述，
他专门写了一篇文章回忆嘛，
穿着就不是像日本那么笔挺、干净的一个，
这么一个大夫。这个大夫没用X光机，
拿手一摸，就给他接上，然后用那个小夹板固定。
第二天不是天亮了吗？他就回日本了，回日本。
日本的大夫在X光机下发现，接得天衣无缝。
他就惊叹，中国这么一个脏兮兮的大夫，
居然有这么高的本事！他靠什么？
我们现在说抽象思维能力，
我们现在说要开发人的慧，其实这就是慧！
所以，当一个人，他有力，
又有气，而且他有职业素养。所谓职业素养呢，就说，
尽管你是个坏人，但是我是个医生，
你现在是我的病人，他要用"意"，
最高境界是什么？
梁冬：用神。
徐文兵：用心，用神。就说，
我发自内心地爱我这个人。
这四方面儿具备了，给人去治病，
那就是治一个好一个。
梁冬：所以，我觉得中医应该收费很贵才对！
徐文兵：中医本来就是贵族医学。
但是，古代留下传统是叫"穷人治病，
富人还钱"。因为什么？
你给一个有钱的人治好了以后呢，
他可以给你除你诊费以外的，
额外的，他会酬谢你。但是呢，
医生用这些钱，免费给那些没有钱的人施药。
这就是中医，等于说，不能说是"劫"富济贫，
他在里面起了一个什么？
梁冬：重新分配社会财富。
徐文兵：诶，重新分配。所以，
这样子，和谐社会的话，
中医是一个必不可少的这么一个缓冲地带。
但现在来讲呢，就是，我说现在有些制度啊，
定得不好，它不承认医生的价值。它承认什么？
CT有价值，那个药有价值，不承认医生有价值。
梁冬：逼着医生们去干那种事儿嘛。
徐文兵：逼良为娼--逼得医生碰到一个病人，
想到第一件事儿是什么？我怎么不出事儿把你这个，
把我这个提成最高的药开出去。
这叫"术不可不慎"嘛。
本来医生是一个仁心善术，结果逼得现在是什么？
跟做贼似的。你说那么开药，
他医生他心里会有自豪感？会有尊严？
梁冬：时间长了，他就习惯了嘛。
徐文兵：时间……完了，就更堕落了！
梁冬：对，就堕落了。好了，
感谢大家，那，我们也希望在
这个节目里呢偶尔传递一些，
呃，信息给大家，希望大家呢，
能够好好地自我地保护，啊。
"为人父母者不学医是为不慈，
为人子女者不学医是为不孝"啊！感谢徐老师！
徐文兵：再见！谢谢！