萨苏谈"致远舰"探捞：日媒也关注 称其“英雄舰”
2015-10-14 07:30
虽然甲午战争已过去120年之久，但留给我们的谜题却并没有随之而去。如今当年的“英雄舰”——致远舰被探捞确认，其中的谜题或许也将随之浮出水面。
经过一年多的探捞，北洋舰队的“军魂”象征——致远号身份终获确定。搜狐读书独家连线著名军史作家萨苏，他是探捞行动的参与者和媒体的联络者。他为致远舰的探捞制作了22张精美图片。这一刻，无论是图章，炮弹，还是舷窗、瓷盘，冰封120年的致远舰得以重见天日。
公布时间赶上国庆属巧合，历时一年半终获认定
搜狐读书：为什么会选在国庆前后，向全国网友公布，探摸结果确为致远舰？
萨苏：因为致远舰对重要的标志物：带有“致远”标志的瓷盘，在9月18日最终确认。确认后，还要走一系列的程序，在国庆前后最终完成。因此在国庆前后确认致远舰身份，是一种时间上的巧合。
搜狐读书：去年是甲午战争120周年，为何没有选择在去年公布这一消息？
萨苏：由于考古是一个全方位的、科学的过程。去年还无法完全确认它是致远舰，一切证据都是间接的。所以去年只能定义为“北洋水师沉舰”。而今年有了更多直接证据出水，就可以真正公布了。
搜狐读书：从去年3月的初步探摸，到今年9月的身份认定，国内的考古工作者，以及丹东港，分别做了哪些工作？
萨苏：共进行了60多天的水下工作。潜水员每天要工作5个小时，这相当于我们常人每天工作15个小时。考古工作者对舰体结构和残存情况，进行了初步调查，也通过抽沙，使得很多隐藏在沙下的部位，重现出来。这都使沉船身份的最终认定，得到了保障。
搜狐读书：去年您是整个探摸行动的媒体联络人，今年您在致远舰探摸结果公布的过程中，主要做了哪些工作？
萨苏：今年的探摸情况，主要通过中央电视台进行了播出，他们做了很多工作。我本人主要是与丹东港，以及众多媒体同仁一道，共同见证了这个伟大的历史时刻。
搜狐读书：您曾经在媒体上撰文，讲述您近日的亲历故事，有几点非常感人：比如闪亮如新的舷窗、绘制有“中国皇家海军”以及致远舰英文名的瓷盘，似乎都有冥冥之中的感应。除此之外，还有哪些没有讲到的细节？
萨苏：关于这次探捞的细节，大家可以通过我准备的一套珍贵图片，看到我们到底探捞出了哪些文物，它们能反映出什么样的历史信息。
还原海战真相：中日存技术差距，清炮弹绝非粗制滥造
搜狐读书：根据您现场接触到的文物状况，能否还原一下海战时的情形？
萨苏：我们对海战情形基本已经能做一个完整还原了。很多出水文物都能佐证这一点。比如舰上到处都有燃爆的痕迹，这不是舰船沉没后，在打捞或盗捞爆破造成的损坏，而是由海战中引发的爆炸和燃烧引起的。有很多炭粒，就是舰上木结构遇火燃烧后的结果。在一些舷窗上还能看到我们水兵的部分骸骨，有的人在海战中身体受损很大，部分骨骼已经被烧焦。
这从另外一个角度，也作证了当时作战双方在技术上的差异。日军使用了苦味酸炸药，这种炸药有一个外号，叫“纵火犯”。它是可以在钢铁上燃烧的，这与致远舰上看到的燃烧情况一致。而北洋海军当时还在使用黑火药。双方技术上的差距，可见一斑。
搜狐读书：您曾提到致远舰内仍有未爆炸弹药，是否已经打捞出？是否存在弹药质量差，影响战斗力之情形？
萨苏：我们在致远舰上看到了一批尚未爆炸的弹药，甚至包括152mm这样口径较大的炮弹。但没有确凿的证据，表明这些弹药存在质量问题。相反有些炮弹出水后，在今天还在闪烁着金属的光芒。说明当时制作这些炮弹时，还是下了很大功夫的，至少不是粗制滥造。
很难发现邓世昌遗骨，英雄后裔关注打捞进程
搜狐读书：目前共打捞出多少位将士的忠骨？这些忠骨将如何安置？是否有可能发现邓世昌将军的遗骨？
萨苏：现场发现了一些遗骨，尚没有做DNA鉴定，看这些骨骼是否属于同一个人。但初步判断是七到八位致远舰官兵。忠骨如何安置？我想要同时参照东西方的海军习俗。这工作将由相关部门共同决定。发现邓世昌将军遗骨的可能性不大，因为邓世昌在战舰爆炸前，已经甩出战舰了，不大可能在这一带。在水下进行大规模、地毯式考察比较困难。
搜狐读书：致远舰将士的后人是否参与了打捞和勘定过程？目前他们的状况如何？
萨苏：邓世昌的后人叶伟力，一直都很关注探捞进度。作为一个中国著名的影视人，他一直没有忘记自己祖先的英雄气概。他很希望亲自下水去看看，但不具备他下水的条件，所以也没有成行。致远舰将士的后裔，有各种各样的境遇。比如邓世昌的后裔，有些回到了广东，有些则留在了北方。他们和我们每一个中国人一样，随着中国的痛苦而苦难，随着中国的繁荣而昌盛。
04 致远舰保存较差难以整体打捞，原地建馆保存是最好方案
搜狐读书：致远舰目前的保存情况如何？下一步计划如何打捞？打捞之后如何保存？是原地建馆，还是回到北洋舰队的故乡：威海？
萨苏：致远舰现在的保存状况，应该说不是特别好。因为它的上层建筑基本上都不见了。现在能看到的基本上都是下半部分船体。下一步如何探捞，主要由考古部门，基于技术方面考虑，来决定打捞方案，同时也会有费用上的考虑。我本人认为，整体打捞的可能性不太大。因为整体打捞一般有两种办法，一种是在船体内进气，把里面的沙子挤出来，然后让船浮起。但致远舰已经不是一个完整的箱体了，所以这种方法不大可能。另一种办法是浮吊，或者浮筒。但致远舰在水下已经120多年了，舰体内部有大量泥沙，龙骨或许撑不住，整个船会散架。还有一种办法是分段打捞，我本人也认为不可取。因为分段打捞上岸之后，如何重组？还是局部打捞比较好。主体部分保持在水下，而把舰体内丰富的文物打捞出水——目前致远舰的文物还是比较丰富的，盗捞情况不是很严重。如果整体打捞成功，那么放置在北洋水师的基地威海、旅顺都有可能。但如果无法整体打捞，那么在丹东港原地建馆保存，是最好的方案。
这次新闻发布会上，丹东港方面表达了希望在原地建馆的意愿，我们希望他们能够取得成功。
搜狐读书：除致远舰之外，北洋海军在大东沟海战中其他的沉舰，如经远、超勇、扬威，目前境况如何？
萨苏：这四艘沉舰里，经远号已经发现了。但这里很可惜，它原本是北洋沉舰中保存最完好的一艘，但因为各种保护措施没有跟上。大约10年前，遭到了盗捞分子的疯狂破坏。因为他们要倒卖废钢铁，就从水面上采取了破坏性打捞方式，将她肢解后出售。但经远号在水下仍有部分残骸，仍有部分考古价值。希望经远舰在致远舰之后，带给我们更多惊喜。
至于超勇和扬威两舰，根据日军记载，已经遭到了日军的打捞，现存遗物可能已不多。但根据磁力仪显示，目前水下仍有沉船。我们可以拭目以待。
日媒关注“英雄舰”探捞，有助重塑民族信心
搜狐读书：日本媒体是如何报道致远舰身份确定，以及文物打捞一事？
萨苏：日本媒体方面对于致远舰探捞一事，也进行了大规模报道。我们在日本雅虎网站上可以看到。日本人把致远舰称之为“英雄舰”。也有人称，致远舰是中国的“神风特攻队”。当然，这是日本人的解读，这样的描述是不妥当的。
搜狐读书：致远舰的探摸、勘定、打捞、出水、成馆，对中国当下国民精神建设的重要意义是什么？
萨苏：在致远舰打捞之前，我还没有完全理解致远舰对中国当下国民精神的作用。但全程参与之后，我认为它是一个案例。两方面：纠正中国当下普遍存在的一种倾向——对自己的民族和历史没有信心。很多人问我，致远舰文物出水后，是否会颠覆一些历史事实？我认为恰恰相反，致远舰证实了一些历史事实。当我们生活在一个没有英雄的时代，致远舰向我们证实了曾经有英雄存在。让我们向那个时代的中国人，致敬。致远舰帮助我们重塑，作为一个中国人的信心。
看一看中日双方在战争中使用的炸药就知道，并不是我们走错了路，而是我们走的还不够快。