让孩子看科普学知识是件好事吗？科学家不会这么做 | 科技袁人
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本视频发布于2021年9月25日，观看量已超5万
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袁岚峰对谈曹则贤第一、二、三集见：《没本事让中国孩子踩到巨人肩膀上，我们矮子先要顶上去 | 科技袁人》；《为什么我不把科普做得简单点？因为科学本来就是这个样子 | 科技袁人》；《加法和乘法的水有多深？读到博士恐怕都不敢说懂 | 科技袁人》；《卡中国脖子的光刻机出现在荷兰，很少有人真正知道为什么 | 科技袁人》
1、牛顿被苹果砸中之后，到底在想些什么？
2、让孩子看科普学知识是件好事吗？科学家不会这么做
3、科普作品鱼龙混杂，你真的知道该看什么吗？
袁岚峰：最近我看到一个非常有意思的例子，是这么一篇文章《关于牛顿的苹果，人们误会了什么？| 返朴》。讲那个，不都说一个苹果掉下来砸到牛顿头上吗？牛顿就想出来了，这里的关键到底是什么呀？以前的传说，都是说苹果砸牛顿头上。但是有人就翻出来，其实你如果看一下原始记录，说这里的关键是在，牛顿当时想到这个过程不但是地球在吸引苹果，而且苹果在吸引地球，它们那关系是对等的，这个才是牛顿的关键想法。
曹则贤：不是。
袁岚峰：嗯？
曹则贤：不是。有更多的内容。你比方说，苹果从树上掉下来，苹果原来没掉，它是挂在树上的，对不对？OK，不挂了就掉下来了，对不对？是这样一个过程。那他要回答一个问题，就是如果这样一个作用是一样的话，就天上月亮为什么不掉？
袁岚峰：对呀。
曹则贤：这是一个问题。
袁岚峰：他的意思就是说，你能够想到苹果在吸引地球，你就会想到月亮跟地球的关系，跟苹果跟地球的关系是一样的。
曹则贤：那接下来还有个问题，就是说现在苹果已经掉下来了，然后砸到你头上了，砸到你头上当然因为你正好在那苹果下面嘛，如果你不在这下面，这个苹果会出什么事？
袁岚峰：苹果掉地上了。
曹则贤：掉地上了，那如果我在苹果掉地上这个地方我挖个坑呢？
袁岚峰：您的意思是它会一直掉到地心去，是吧？
曹则贤：所以说这还会强调它是一个什么？有心力。就是说所谓的牛顿去构造这一个，就是苹果砸牛顿的头上，构造出万有引力，而且你知道现在我们的什么？苹果已经成为引力的代名词，你看我这本书，什么没有，你一定要有苹果。
袁岚峰：就是俩苹果。
曹则贤：俩苹果，我这想说什么？因为到广义相对论，某种意义上说，有苹果熟了的意思，所以我选择了一个红苹果。
袁岚峰：一开始是个青苹果，后来变成个红苹果。
曹则贤：就是说广义相对论，你到引力论到广义相对论某种意义上是有点成熟嘛。那么这个事情你看，这是一个传说，但是牛顿要思考的问题，其实首先他有目的，就是他目的是干嘛，目的是解释行星轨道，就开普勒定律这些东西，这是第一条。第二条呢，实际上他有一个很重要的问题，就是说要解释天上，因为他说的行星是很远的，其它什么火星什么的很远的，可是月亮是就在咱们身边，差不多伸手能落着的，对不对？他就有一个回答，就是说苹果掉下来，月亮为什么不掉下来的问题。接下来还有一个问题，就是说它往下这个没问题，往下又是什么方式。它就是说它要建立是个有心力，有心力完了剩下就是一个距离关系的问题了。距离关系问题这就简单了。
袁岚峰：嗯，那个是胡克告诉他的，事实是r的-2次方。
曹则贤：即使不是胡克告诉他，因为你能怎么选择？肯定首先是越远越弱，这个问题肯定是没有的是吧？那么越远越弱，你从哪开始呢？
袁岚峰：最容易想到的就是一个反比，一个简单反比，你可以很快排除这个。
曹则贤：排除r反比，你能试的就是r方。
袁岚峰：是。
曹则贤：那么接下来我们又说，就算牛顿想到这个了，牛顿凭什么能够证明自己的这个想法是对的？
袁岚峰：因为他发展出了微积分呀，他能把这个开普勒三定律推导出来。
曹则贤：不，你看，这个也不是，我在你面前就是说倚老卖老，我就告诉你，这就是常犯的一个，科普人常犯的错误，就是自己想当然。牛顿证明平方反比律，解释椭圆轨道和抛物轨道，记住，椭圆轨道和抛物轨道的，牛顿的书里都是有的，都能够用平方反比律证明，用的就是平面几何，不是微积分。
袁岚峰：是，他那个原始证明他是用平面几何。
曹则贤：但是这个平面几何是半页纸，相当难。然后你就记住，现在我们谈科普，就回答一个就这个例子，我们谈论谁有资格做科普，那么你就会发现在这个问题上，我没有资格做科普。为什么呢？就是因为牛顿用平面几何证明平方反比律的这个证明，差不多原书是半页纸，这个看起来是非常费劲的。这个看起来非常费劲，然后我再去给别人转述，还要让别人懂，你想，这几乎就不可能。
袁岚峰：也许对别人来说更容易的方式，还是通过微积分去推导这些，还更容易理解一点。
曹则贤：但不对呀？你这个科普的标准，刚才说人家牛顿不是用的微积分啊，就是说你不能委屈，你不能歪曲历史事实对不对？你看这个中间就有所谓科普是谁能科普的问题了。那么有一位大神，印度人，钱德拉塞卡。钱德拉塞卡我们都知道，钱德拉塞卡是一个从印度坐船到英国去留学。
袁岚峰：是，在那个路上他……
曹则贤：就把自己得诺奖的工作给做出来了，人家这样一主儿。他就专门看这个，他就知道我们的一般人读这个是看不懂的。然后他还把根据牛顿的原理又写了一本叫给，for common people。
袁岚峰：什么东西for common people啊？
曹则贤：就是牛顿《自然哲学原理》。就是Principle for common people，这个common people是谁呢？就是我们这种勉强能够在大学研究所混饭吃的教授这种common people。
袁岚峰：所以他还是指的科学界的人是吧，而不是真正的普通的老百姓。
曹则贤：这就是我跟你正好遇到这个例子，咱们就可以探讨，就什么叫科普，谁能科普，给谁科普的问题。你会发现这个问题不好回答，聊远了。
袁岚峰：哈哈哈哈！
袁岚峰：但是我是想的，这其实是各方面的事情都要有人做嘛，有人需要做那个上限，有人要做下限是吧？有人去追求广度，有人去追求深度，这些都是有必要的。
曹则贤：就是所有的人，为了这样一个伟大事业的付出，都是有价值的，但是这个里面呢，从来都有一个东西，叫鱼龙混杂，浑水摸鱼的总是比正经做事的人要多。
袁岚峰：但是其实这样也是个好事啊……
曹则贤：未必。
袁岚峰：至少说明科普变成一个热门的行业了是吧？
曹则贤：它是这个样子，就是说对于这样一件事情的评估，我们永远都会要做，就是说像我们，你学电磁学有积分版和微分版的说法，电动力学，麦克斯韦方程有积分版有微分版，对不对？
袁岚峰：是。
曹则贤：好，那我们评价一件事情的社会效益的时候，我觉得也可以采取这样一种积分版和微分版。当我们说大家一拥而上，各种各色人等都来做所谓科普的时候，那么里面鱼龙混杂，或者有些错误都是正常的，从整个社会效果来说……
袁岚峰：总比不做要强。
曹则贤：总比不做要强，这是非常positive的一个评价。但是如果我们做微分的角度，微分角度看问题，就是具体哪个学校或具体哪个学生被一个二杆子给误导了以后，我们家就这一个孩子呀，我们耽误不起啊。那么作为一个家长呢，作为社会来说，什么人做科普？只要有不同层次的人做科普，只要有人做不同层次的科普……
袁岚峰：是的。
曹则贤：社会来说就觉得没关系，可是我作家长不能这么想。
袁岚峰：是。所以这实际上是读者应该提高鉴别力是吧，他们应该能看出来谁讲的是真正靠谱或更有价值的。
曹则贤：你看这个问题就来了，就是如果我们家都有鉴别力，就像罗素是的，三岁的时候他姥姥就教他读英国大宪章了，我们去看你科普吗？我作父母的我有鉴赏力，像比方说，假设我不说，说我自己吧，我会让孩子去看什么科普吗？对吧？你好好给我读正经书。
袁岚峰：罗素也写过好多科普啊，罗素还写过《相对论ABC》呢，也写得不错呀。
曹则贤：这个事又回过来了，我们相当多的这个大高水平的科学家，都写过所谓叫科普的东西，比如说爱因斯坦本身就写过。
袁岚峰：是。
曹则贤：对不对？爱因斯坦写过，2004年的诺奖得主Wilczek肯定是一个活跃的作家。
袁岚峰：他现在还经常写。
曹则贤：是个活跃的作家，是吧？温伯格写过，对不对？Weisskopf，著名的物理学家，肯定做过，对不对？好，甚至说我们说杨先生也做过。杨先生在什么《Journal of Modern Physics》，对不对？他也写一些某种意义上是相当于给科学工作者的一些科普的文章。
袁岚峰：是，他有两个演讲经常讲，一个是《近代科学进入中国的回顾与前瞻》，另外一个是《物理学与美》。
曹则贤：《物理学与美》还有关于对称性的对吧？那么，这是一个层面上的科普。这种层面上的科普你如果问我的态度，那就是多多益善。
袁岚峰：没错，我正要说这个词呢！
曹则贤：对呀，这种东西多多益善，有多少都不算多。但是反过来说，就是我们的伪科普又太多了，这就是为什么，这个世界上尤其是牵扯到再有，你知道历史上有个所谓的索卡尔事件。
袁岚峰：是，他是去伪造了一篇所谓后现代主义的文章，然后去投稿，然后就投中了。
曹则贤：我们像这种就是说，把网上网文胡乱贴在一起的，所谓的科普工作，实在是太多了，那么我们作为一般的普通民众，我是没有什么鉴别能力的。
袁岚峰：是，他要有这个鉴别能力，他就不是普通民众了，这是一个自我这个循环定义。
曹则贤：对，是这个问题。所以也就是告诉我们，就是说一方面像你说的这科普，那么真正的科学家要把它做起来，但是我个人认为我不太认可某种人说的就是说科学家有义务的这个事情。因为许多事情来说，把一个事情做好，我个人觉得，始终都应该是一个能力和意愿就是统一的才能做好。什么事情勉强不得，对不对？
袁岚峰：没错。
曹则贤：那个科学家他学问做得很好，你非逼着他说他有义务把科学普及做好……
袁岚峰：那肯定不是他的义务。
曹则贤：像牛顿就不爱理你。
袁岚峰：是。
曹则贤：对吧？
袁岚峰：牛顿讲课讲得都不好，这也没有办法呀。
曹则贤：像狄拉克甚至讲课好像也不咋地。
袁岚峰：对，他们都是根本不顾及别人反应那种。狄拉克不是有个著名的笑话吗？说他去演讲，那讲完之后有人提问，说左上角那个公式我看不懂，然后他不回答。主持人说，哎，你还没回答人家问题呀。狄拉克说：他只是陈述一个事实，他没在问呀。
曹则贤：他只是说他看不懂。
袁岚峰：你看不懂关我什么事。
曹则贤：你看不懂关我什么事。我觉得这个态度也是对的，因为说真的就是说，我哪年能让你看懂这个公式，你看不懂这公式还赖我不成？我觉得他这个态度是对的。
袁岚峰：今天非常感谢曹则贤老师，跟我们谈了这么多，科学的和做人的道理。
曹则贤：谢谢。
袁岚峰：对于不管是我们国家，还是我们这个民族，对人类如何做出更大的贡献，我想大家都应该会增加很多思考，谢谢大家。