《米香》制片人韩凯臣:李安学会真正地宠辱不惊
韩凯臣,本科学工科后到日本学习电影师从森川和代和佐藤忠男,现任北京东方紫云影视公司制片人及导演。他曾参与《米香》《浮华世界》《诺玛的十七岁》《芳香之旅》《花腰新娘》《额尔古纳河右岸》等影片的拍摄工作,是个认真而勤奋的电影工作者。
本次接受我独家访问,韩老师认为作为电影导演,最好要有感而发,要从生活中生发出来对自己感触最深的东西,一定不要为了拍电影而拍电影。他目前最想拍有关户口题材的电影,也想拍摄有关北京芳草地小学的故事,并在筹备重庆陪都时期的一个爱情故事电影。
他称自己是稀里糊涂进电影行业的,“其实电影学院很重要的一门课应该是心理学和哲学,如果你心理素质不够,最好不要进这个行业。因为电影行业是一个大名利场,你可能一睡醒不小心就成了所谓世界级知名电影人,也可能一辈子都将默默无闻。像演员吴秀波、刘江导演最初时期都是很艰辛和不易的,大家都没看到他们最早最艰苦时期的那个层面,只看到他们现在光鲜亮丽的一面。如果只是特别想做很有名的导演、编剧或是制片人、演员,可能刚达到这个愿望,就很容易膨胀了。相反我只是做文艺青年就很高兴和轻松,只要在北京电影节能买到《日瓦戈医生》(修复版)的电影票,就很高兴和快乐了。要不一辈子总是去想金球、戛纳的领奖台,那可能你一辈子就痛苦死了,可能最后还没有这种机会。”
曾跟章家瑞是人生导师
韩凯臣称自己进入电影圈是阴错阳差,还是谢和赓老先生带他进入电影圈子的,谢和赓的太太王莹是三十年代著名的电影明星和女作家,她主演的《自由神》,助演是江青,她写的小说《宝姑》和《两种美国人》都有英文版,尤其《宝姑》是经赛珍珠亲自修改过的英文文稿。韩凯臣在上世纪80年代大学毕业以后,就按当时那个时代学生的轨迹被分配到某部机关工作。
那时谢怀赓在外交部工作(也许是他不太信任外交部派给他的秘书),他很想找一些英文还可以的年轻人帮他把中国真实的近代历史资料整理出来,就托人阴差阳错地找到韩凯臣,于是那时韩凯臣白天在石油部上班,业余时间就跟谢和赓工作,在这段业余的工作期间,韩凯臣无意中接触到了很多中国电影历史。“谢和赓给我介绍认识了一批早期的中国电影人认识,这些老一辈电影工作者基本都在美国留过学,他们在骨子里追求人格的平等。我在和谢和赓讨论问题时,他经常告诉我要学会说NO,要有自己的见解;如果有不同的观点,要学会说理由,这些美国的学术研讨方法对我启发很大。”
韩凯臣与导演章家瑞
2002年10月,电影局领导对中国电影人说不能再做统一的国际销售了,你们无论国营或私营的电影公司,只好自谋出路了;如果你们想把片子送到某一个电影节,你们能销售就去,你们就自己去努力,不然我们也没办法了,这样我和章家瑞导演开始走上了艰难的国际之旅。
那时,章家瑞成立了一个四月电影小组,有陈大明、王超、韩凯臣、田禾、冯枫等人,他们几乎每周聚会一次,每人把自己的电影剧本拿来给大家朗读,各自向对方提意见,大家各有收获。章家瑞提出一个像法国新浪潮知识分子那样的群体出作品的方法,四月电影小组的成员普遍有思想,也有文学功底,对中国的电影也有更多的想法,他们要用电影摄影机做笔来表达自己,因为那时文学已经几乎被边缘化了。
章家瑞是个历史通
韩凯臣称章家瑞是他最敬重的电影恩师之一,“他是一个知识分子,对历史很通晓。章老师告诉我在国外出差时应该买什么样的书。因为如果电影工作者自己都对本国历史不了解,如何能拍摄出好电影?很多人对1900年以后的中国历史都不是很清楚,那如何能在电影里表达对历史的看法,章老师在这方面对我有很好的引导。”
韩凯臣认为电影导演是集合各个层面的统领者和协调者,但不可能样样都全,因为还有摄影、美术、化妆、服装、音乐等部门。作为电影导演最好看过《红楼梦》才能有个基本美学高度,因为你如果知道并了解《红楼梦》里面服装、美食,你自己就有个美学的标杆。所以每部电影都会有参差不齐的东西,导演都付出了自己心血和努力。电影《米香》王洪飞和白海滨都付出了自己的心血和努力,我很感谢他们。
对于章家瑞老师后来《迷城》《一路惊喜》等电影品质有倒退的争议,韩凯臣认为,“现在投资方或是资本是电影的主导,有时候跟导演能合拍,有时候就是蹂躏导演。现在中国电影大致分两部分,一种是欧洲电影范的,一种是好莱坞工业范的。还有电影审查制度问题。不能简单笼统地说章家瑞老师的电影品质就下降了,这不是个简单一加一等于二的数学题。每个电影都有自己的命数,还是跟天时地利人和有关。”
《浮华世界》海报
2003年,韩凯臣导演了他的处女作电影《浮华世界》。当时是中国电影的最低潮期,而且四月电影小组解散以后,他就在三里屯南街做电影酒吧以维持生活,每天路过北街回家时,韩凯臣无意中发现了一个叫春生的残疾人,春生大脑其实没问题,只是手神经和面部神经被烧坏了。韩凯臣发现他每天都在用亮晶晶的眼睛去看三里屯纷繁和浮华的世界,于是韩凯臣想拍摄一部透过春生的眼睛看当今中国浮华世界的电影。
《浮华世界》剧照
韩凯臣就想从春生的眼睛里发现和找到他自己的世界。“个人认为是浮华世界,男男女女,他看到纷繁世界,带世俗成分比较少。他父母对他的保护非常好,他父母七十多岁,春生四十多岁。要知道2000年左右,那时候三里屯北街24小时店北面几乎都是东北下岗的女工来做妓女,都是被生活所迫的。我也采访了不少妓女。春生其实对那些妓女并不了解,只知道她们是浓妆艳抹的女人,我就萌生了想写一个电影剧本的想法,通过这部电影来表达春生眼中的《浮华世界》。”
韩凯臣的《浮华世界》通过北京三里屯的酒吧街一个残疾人单恋的故事表达了生命和爱是人们生命里程中最重要的东西的主题,令韩国和西方媒体惊奇的是韩凯臣用了中国四个著名女人将这个普通的故事串联起来,这四个名女人是张爱玲、李清照、李香君、吴清华。韩国KBC电视台报道:“韩凯臣很用心的将中国优美的文化介绍给世界,优雅的李清照让韩国人感到中国文化的博大精深,三里屯纪实手法的拍摄让人感到生活的气息迎面扑来,一些看似不经意的超现实和后现代手法都很恰到好处。”
《浮华世界》剧照
韩国的报纸对《浮华世界》的音乐表示了好感,尤其当他们知道了《浮华世界》的音乐监制董卫和《和你在一起》的音乐监制是同一人后更加称赞不已。《浮华世界》里丰富的音乐元素使得韩国电影界对中国的新电影青睐有加。韩国的观众很喜欢《浮华世界》里的那种清新和令人心颤的父子情,春生一家的平和坚强感动了韩国的观众。
韩凯臣说,“现在只有中国和北朝鲜等少数国家还有电审,这让电影人有些左右不是。大家既要考虑市场,又要通过电审,是非常不容易的。其实在目前不太好的环境下,能拍出一个好电影比得什么奖更重要。我最早拍《浮华世界》的时候,我就对章家瑞老师说:假如十年或二十年以后,谁都不知道我们是谁,但观众被电影感动了,这就是很好的结果了,也许我们这个时代就是要做铺路石的时代。”
《额尔古纳河右岸》剧照
012年拍摄的《额尔古纳河右岸》韩凯臣是后半截接的后期导演,他透露杨明华是前期导演,正式上映,会署名两个人。“杨明华导演是前期拍摄做了很多努力,我是后期导演,斯琴高娃老师领衔主演的鄂温克族长夫人经历了九十年的风雨飘摇,她周围人的生生死死令她唏嘘万千。我们用萨满教将整个电影串联起来,是一部有关鄂温克民族的史诗电影。”
释凡:您的最新影视剧计划能透露一下吗?
韩凯臣:目前的电影我们和投资方都签了保密协议,基本不好多说。但有些东西可以简单说一两句,有一个重庆陪都时期的年代戏,因为我父亲是重庆人且毕业于南开中学,有在南开中学毕业的朋友找我拍的电影,我对重庆有一种说不出的爱。
释凡:您的东方紫云影视公司是什么意思?
韩凯臣:最早想起紫云,后来有一个易经大师告诉我,叫东方紫云会更好,我就取了东方紫云做电影公司的名字。
《芳香之旅》难得心血力作
接着,韩凯臣跟章家瑞在《诺玛十七岁》《花腰新娘》《芳香之旅》三部电影中学徒。这三部电影都是以导演助理的身份跟老师章家瑞学徒,在拍摄电影胶片的年代,跟老师学徒是一个重要的过程。他认为《芳香之旅》是章家瑞老师付出心血后的巅峰之作。“当时(2005年)投资环境尚可,没有现在这种提前逼问导演票房的投资商,投资商是光彩国际地产公司,是一家很大的地产公司,他们那时对电影的利润并不十分关心,他们首先关注的是电影题材是否够好,光彩公司的凌力和党征为这部电影都付出了巨大心血。”
据韩凯臣透露,《芳香之旅》后期是在泰国做的,因为内陆技术层面,包括配光各方面都达不到国际标准。本来戛纳电影节已经通知他们入围了,但由于在内陆上映过,就很遗憾地在戛纳失去了其首映权,错过了一个非常好的机会,当时法国新浪潮的先驱夏布洛尔看了电影后非常喜欢。直接给戛纳电影节主席雅克布写了推荐信,我们很感谢推荐人皮埃,他是夏布洛尔的助手,也是他推荐了胡金铨的《侠女》入围戛纳的。幸亏是后来在开罗电影节(九A国际电影节之一)拿到了最佳影片、最佳女演员、最佳突破表演三项大奖。
范伟张静初很刻苦
当时,《芳香之旅》拍摄时,范伟经常穿着人物的服装,拿个小板凳坐那里抽烟,跟韩凯臣随便聊天。“他没带很多个助理,就一个助理也经常不在身边,范伟老师当时从小品演员刚刚过度到电影演员,他特别刻苦和有灵性,他几乎是非常完美地再现了那个年代工人的形象。”
“张静初为这部戏,也非常刻苦。她在剧组年龄偏小,那我们说你抽空去看一下安东尼奥尼的《中国》吧。可能换很多人就不看了,那三、四个小时看起来其实很枯燥。但她去认真看了,还特意看那个年代的其它纪录片和书籍。我们跟她讨论这个人物的复杂性,要从17岁演到60岁,结婚以后还和丈夫没有性关系,但是在亲朋好友面前还要表现的夫妻生活很幸福美满,可以说是一个非常难演的角色。她最后得了影后奖,应该说是实至名归。”韩凯臣对于张静初在电影《芳香之旅》里所做出的努力给与了肯定。
谈到《芳香之旅》在网上有靠揭特殊年代伤疤来赢取西方青睐的争议之声,韩凯臣给予了否认。他表示:中国人大多都经历了1949年后的很多风雨飘摇的岁月,男主角结婚以后就阳痿,象征着那个时代人们在精神上的阳痿。他都不能跟自己老婆说一些内心真实的想法,几乎每个人都生活在恐惧和精神阳痿之中,那样的年代真的令每个人都很痛苦和不寒而栗,我们是希望后人和西方去看到中国曾经有过这样的岁月,因为影像的东西很立体。这对我们的后代准确了解这段历史很重要。
很多年以前韩凯臣去好莱坞的CAA公司考察
也许很多年以后,许多90后00后不理解在那样的年代把毛泽东石膏像打碎,为何要有被杀头的危险,我们把这个历史如实展现出来以引起后人的思考。每个人在成长的过程之中,都有艰难困苦的过程。我们要真实再现并尊重这些历史。这段历史不是某些官方所写的所谓正史,更不能过早下结论,就像安东尼奥尼拍摄的《中国》一样,非常冷静和客观,甚至让电影的主人公有些活得太憋屈,但是《芳香之旅》却是实实在在地告诉我们的后代。那个年代到底发生了什么事情,让后代自己去评价那个荒诞的岁月。
《米香》惊险过审
韩凯臣透露自己当上《米香》的制片人,可谓有点阴错阳差的感觉。最早是和浙江永乐的老板程力栋找韩凯臣喝茶闲聊,程力栋推荐他看一个小说《嫁死》,韩凯臣只听了五分钟的故事,就被吸引了,但不知道版权在何方,就没推进。直到2007年的夏天即将去戛纳电影节的前夕,跟程立栋长期合作的编剧张平喜给他打电话,告之《嫁死》的版权在一个导演白海滨手里,张平喜推荐白海滨找韩凯臣合作。
白海滨很希望做《嫁死》的电影导演,希望韩凯臣来做制片人。韩凯臣回忆称,“我之前没做过制片人,就赶鸭子上架吧。因为我太喜欢这部小说了,他说在电影中扮演什么角色不重要,最重要的是把电影拍好,于是韩凯臣找了多年认识的另一个文艺女青年陶红和法国的电影专家刘莹及伊翁来合作。”
由于小说《嫁死》在圈内传了很久,但因为各种原因都没有拍成。韩凯臣迅速把小说《嫁死》拿给陶红看,陶红看完就被感动得泣不成声,并立即决定要和韩凯臣合作把这部小说《嫁死》拍成电影。“陶红内心深处是文艺女青年,虽然拍过很多商业片和电视剧,但因为拍过《生活秀》,所以一直期许有个合适的角色再次降临,仿佛天有神助,《嫁死》来到了她的身边。陶红觉得演员隐身而让人物活在银幕上是演员的最高享受,于是她有了强烈创作米香这个人物的冲动。”
后来,陶红跟韩凯臣说,“你第一次当制片人,白海滨第一次做导演,能不能推荐我的朋友王洪飞和白海滨一起来导?”韩凯臣认为众人拾柴火焰高,所以王洪飞+白海滨的导演阵容,一起把片子拍了出来。
当时,《米香》的创作氛围特别强,大家真正拧成一股绳,去努力完成一部好作品,都比较忘我。在剧本讨论阶段,陶红就真去了农村待了半个月,学习挑担子、养猪,去体验生活,这对许多当红女演员几乎是不可想象的。
因为范伟没有档期,启用了曾在《深牢大狱》中大放异彩的配角孙亮,对此,韩凯臣称,“中国只有斯坦尼斯拉夫斯基一种表演体系,但实际还有马兰白兰度那种体系。孙亮虽然没有专门学过表演,但在生活中他有三教九流的许多朋友,当拿到这个人物的时候,信手捏来,有点跟《马路天使》中的魏鹤龄相像,就是那种朴实中带着憨厚,他们两个的表演方法有点接近。”
至于陶红和孙亮的激情戏,韩凯臣表示;“我觉得激情戏,不是噱头,而是好的演员在一起工作。所以陶红和孙亮非常配合,体现了专业演员的敬业态度,陶红说:“我们是在完成是米香和王驼子的角色,而不是陶红和孙亮。”所以在摄影机转动的时候,他们想的是电影《米香》,所以他们俩拍新婚之夜那场戏很顺利。”
由于题材涉及煤矿死人,很多人都不敢相信《米香》能够顺利过审,对此,韩凯臣透露,“《嫁死》小说当时得过奖,这给电影过审提供了了一个良好的条件。为了使电影过审,我们曾跟电影局进行了很多次讨论,电影局领导体谅我们做独立电影的不易,经过仔细讨论,电影局给我们提出了八条修改意见,这样我们多少有了拿到龙标的方向。”
人性善与恶,跟社会环境、社会福利有关系
韩老师认为,我们现在中国福利制度有问题,电影中的小孩本身是残疾人,在城市是可以申请到抚养补助和保险的,但在偏远的农村就不行,尤其农村妇女更没有这样的机会。矿工虽是高危行业,但在遭遇矿难后还是可以让家属拿到抚恤金的,《嫁死》的女主人公米香就是要到矿区嫁给有可能遭遇矿难而死的矿工,被称为嫁死,这个故事确实令人感到有些残酷。“
《米香》实际是在探讨人性,还有福利制度的问题。这部电影很像三、四十年代《神女》中的女主人公,为什么陶红觉得过瘾?她面对儿子是天使,面对丈夫王驼子就是一个恶魔,内心很纠结的,人物不单薄,是一个活生生的人。”
对于男主角王驼子为了米香,在矿井内自杀,韩凯臣认为,“这是人性复苏的一个过程,从一开始米香到矿上寻找矿工出嫁,是想得到抚恤金,是为了儿子,驼子当时也不相信米香,过一天算一天。后来发现小孩皮娃子的天真可爱,于是有了人性中最基本的父爱。而米香看到驼子对自己儿子无私的爱,她也产生了纠结,天啊!为了爱自己的儿子,而盼着人家死,是不是有些残忍啊?人性的善与恶,是跟社会环境及社会福利有关系的,不是单一的。”
《米香》得奖是顺其自然
韩凯臣在金马奖颁奖典礼上和李安及剧组同仁合影
后来,《米香》入围了蒙特利尔电影节竞赛单元,并在法国获得了南方基金及获得国际影评人费比西奖,谭维维、陶红演唱,曾檐作曲的电影主题曲《遇见》在金马奖电影节拿到了最佳原创歌曲奖。
韩凯臣表示,“名利这个东西是个很奇怪的东西,如果我说我对名利不重视,那有点装逼格。但是我相对比较冷静和清醒,看到周围这个行业的人,太多的起起伏伏,多少会对自己是个不错的提醒,人不要太陷于名利场,否则拍不出好电影。在金马奖颁奖礼进场前,韩凯臣跟博纳老板于冬开玩笑说,'你们是吴彦祖、袁泉这样的大咖,而且《如梦》获得六项提名,得奖率是很高的。我们《米香》才两项提名,几乎就是来台湾旅游的。结果,苏有朋在念《米香》获奖的一瞬间,我们几个去台湾的几个主创几乎都不相信自己的耳朵了。金马奖的含金量还是很高的”
韩凯臣曾私下问过金马奖主席侯孝贤,以及当届评委关锦鹏,“我们的电影《米香》既没知名度又没宣发费,谭维维刚从快女出来,在当时也是刚刚出道,怎么就让金马奖砸到我们的头上。” 侯孝贤说“从你们的电影中我看到了当代中国人生活的令人心悸的一面。” 关锦鹏说:“我从你们的电影中看到了在困境下人性光辉的一面”
韩凯臣说,“对于奖项,我觉得顺其自然吧!电影这个事情,你如果太在意,容易得精神分裂。我周围有太多朋友,都在这个精神崩溃的边缘。我热爱电影,就已经是件快乐的事情了。自2006年跟侯咏老师去过戛纳电影节后,我几乎年年都去戛纳看电影并会友,那两个礼拜是我全年最快乐的时光,这也许就是作为电影人的至高享受了,比那些名利场上的东西更重要。”
《米香》票房才十万元
后来,《米香》上映档期换了好几回,由陶红弟弟陶成全程负责,每次开会韩凯臣都去参加,他当时觉得交给华夏就大可放心,但没想到最终遇见《狄仁杰之通天帝国》《剑雨》《山楂树之恋》《精武风云》等电影的围攻,票房确实不理想。
“当时没经验,现在我明白了,不管交给国营大发行公司,还是中小发行公司,你还是要有自己的发行人,若没有电影发行人去监督宣发公司,很难把电影发行好。你说《山楂树之恋》还用发吗?打电话和接电话就行了,但像《米香》这类有深刻思想的电影,需要深耕细作,需要找到它的观众群体。首映式完,我就飞往巴黎,当时在法国看到中国的排片表,我立刻傻了。电影《米香》的一日游可以说是一个沉重的教训吧,这个教训不仅仅是用钱和心血换来的,还有你的青春代价,因为一部电影拍完了,没被很多人看到,那是很可惜的。”韩凯臣是这样总结的。
韩凯臣认为每个电影有自己的命数,《米香》在蒙特利尔电影节入围参赛是预估得到的,得金马奖是没想到的。一个电影的成功与否,要有天时、地利、人和,《米香》在法国南部的一个小镇的上座率都超过了六成,这让我很惊讶,后来了解到,法国人最喜欢那种有深度的电影。就好像煤老板一天赚十万,教授一月的工资才一万,就说教授水准比煤老板低,这不是一个尺度,很难去拿中国的票房去评估一个电影。
韩凯臣称,“我们电影后来是被法国CNC存档了,能在电影的故乡卢米埃尔兄弟出生地存档。这是他们对我们的影片的尊重和品质的肯定。假如以后《米香》有机会复映了,可能会获得一些还可以的票房,但那时候若获得一些票房,说明中国电影市场成熟了,多元化了。电影是萝卜、白菜各有所好,有人就喜欢《变形金刚》《加勒比海盗》,有人就喜欢《辛德勒名单》,没有可比性。”
认同好莱坞像《盗梦空间》那种片
对于有网友认为《米香》这种文艺片太多了,才导致内陆拍不出《盗梦空间》这种科幻经典巨制,韩凯臣认为,“我觉得中国电影还在学习好莱坞的过程中。我们应该认同和学习好莱坞的一些东西,尤其像《盗梦空间》那种电影应该好好研究。”
他提出,“我觉得应该吸取欧洲电影之长,把欧洲和好莱坞电影的短处去除。欧洲电影太自我,60年代法国有一些电影创作者认为,观众你爱看不看,反正我有我的表达方式,在经过新浪潮之后,法国电影开始回归理性。其实好莱坞每年至少有一半电影是烂的,都是工业流水线堆砌上去的同质化产品,但好莱坞每年会有十部左右,能够入围奥斯卡电影奖的,这些电影的艺术质量和工业化操作都很棒的。如果把这两个结合起来,对中国电影是有促进的。”
韩凯臣还称电影是多元化的,他曾在法国看过很多优秀的电影,却没有市场。他感谢法国的南方基金曾给他们钱,为《米香》去实现后期的完美制作。他对内陆市场票房飞涨但烂片层出不穷表示,“我觉得什么事情都是大浪淘沙,某一个行业因为某种原因活下来。你是金子还是沙子,那就随时代大浪淘沙吧。像某片获得十多亿票房,但到北美才几万美金票房,还落抄袭的骂名。而有人就爱拍7天就拍成的综艺电影,只因萝卜白菜各有所爱。我不敢说《米香》有多重要,至少电影学院电影史课程会提到这部电影的。”
李安才是真正地宠辱不惊
释凡:如何看现在李易峰、杨洋等明星片酬都上亿?
韩凯臣:个人认为应该调整,中国没有演员工会等行业工会,美国有制片人工会等很多工会,比如你拍几个A级片后,演员公会会有一个片酬标准,基本你是B级电影演员就是B级演员的片酬。我们中国人没有这些,都是经纪人和制片人一拍脑袋,我要多少钱,你若愿意来就行了。
我觉得中国电影还是对编剧不重视,为什么我要请一流的编剧芦伟老师来写剧本,因为既然给明星都那么多钱了?为何不能给《霸王别姬》、《活着》这种全世界都知道的编剧一个高酬金呢?好莱坞电影编剧酬金很高,就能写出好剧本,就能拍出优秀电影。这比你找个烂剧本然后去弄一堆小鲜肉或美女之类的来撑台强太多。我觉得如果你的剧本很棒,大牌演员自然愿意来演。
费雯丽去演《恶棍天使》肯定不能名留青史
释凡:如何看现在都说有大IP、大明星,才能成功?
韩凯臣:我觉得IP的意思就是改编原著小说,小说分网络小说和杂志上真正作家写的小说,现在中国文学已被边缘化,网络小说的文学性和思想高度都还差的很远。大约在九十年代以后,中国文学就被极度边缘化了,华人阅读已经基本走向快餐和庸俗化,还有几个人去认真阅读《繁花》《白鹿原》《长恨歌》等小说的?网络小说,有的不错,故事人物设置不错,但思想境界和文学境界都不到位。
《红楼梦》为什么伟大,因为有很高的文学性和思想性。如今很多网络小说,不能表达民族的思想深度,而是庸俗化。电影明星也需要有好剧本,这是拍摄电影起码要尊重的规律。费雯丽那么漂亮,如果不碰见《乱世佳人》的小说和剧本,肯定不行,让她去演《恶棍天使》肯定不能名留电影史。高颜值是在非常棒的剧本和导演及制片人共同努力的条件下,才能大放异彩的。电影就把所有假的东西去表现出真的一门艺术,费雯丽所饰演的郝思嘉为男主角克拉克盖博所饰演的白瑞德去纠结去哭,于是诞生了电影史上令人回肠荡气的《乱世佳人》。
《六人晚餐》就没票房
释凡:如何看现在买票房、买收视率的现象?
韩凯臣:我后来听说了买票房的事,内心其实挺痛苦的。因为将来如果我的电影所请的宣发公司也会面临这种问题。为此我曾跟好莱坞的电影公司的朋友探讨这些问题,他们也很困惑,怎么能这样去买票房?现在宣发公司就说你买一些票房,那电影就可以活了。就像章家瑞、曾茂军监制的电影《六人晚餐》有窦骁、张钧甯、邬君梅、吴刚等大明星,但票房才几百万,可能宣发费都不够收回来的,这对一部还不错的电影来说有些些可惜。
电视剧买收视率,我没做过电视剧,不能评价。但电视剧买收视率、电影买票房,这些在西方人看来有些不可思议的东西,都是中国电影发展的一个过程吧。就像假如中国没有电审了,一些电影公司肯定就会拼命去拍三级片的一样的。
《泰坦尼克号》是人类文明史很重要作品
释凡:王晶导演说过好莱坞最讨厌卡梅隆,《泰坦尼克》投资过大拍摄时间太长,情愿都去拍《尖峰时刻》?
韩凯臣:王晶老师这种观点,我有些不赞同,《泰坦尼克号》是人类文明史上很重要的电影作品,有了这样的电影,才有了人性光辉的发扬及对人类文明的推进,才有一个灯塔的标准。至于这种电影投资过大,筹备很长时间,风险确实很大。但我个人认为这类史诗级电影,应该有他存在的必要。好莱坞也有烂片,但美国人有观影的习惯,逛超市时就顺便去看电影,烂片他们也看,好电影他们也看。也许奥斯卡奖为每年的好电影留了机会去评奖。
释凡:如何看现在网大、网剧都用五毛特效?
韩凯臣:这跟经费有关,我没接触过网大及网剧,据说爱奇艺在鼓励电影人拍网剧,每集经费都是足够的,足够就不用五毛特效了。
释凡:如何看现在很多明星都吸毒嫖娼被抓?
韩凯臣:2000年左右,在三里屯酒吧经常有嗑药或溜冰的聚会,有个电影公司的老板号称要见我和章家瑞老师,其实就是让我们去约女演员和他嗑药及聊天。我们那时觉得如果是这样融资,我们也可以不拍电影,起码生活还能维持,还不至于去干这些失去尊严的无聊之事,但是圈里有些人忍不住,就去了,那老板现在也进监狱了。我们八十年代毕业的大学生,虽然对电影圈里的很多事颇为困惑,但还不至于去做失去底线的事,究竟不拍电影也可以活。我也见过某些明星在三里屯派出所被警察抓住,那些小警察很兴奋的数落那些明星:“你已经是名人了,又不缺钱,怎么还吸毒?。”
我觉得你为什么从事文化工作,这个问题很重要。你如果为了简单的名和利,就很容易迷茫或去嫖娼甚至吸毒。但是你若是希望以电影做笔,去书写自己的观点,就不容易被那些东西诱惑。我感觉自己很幸运,自己的几个老师张和平、章家瑞、侯咏都有悲天悯人的精神,就像黑泽明、小静安二郎那种的悲天悯人一样,所以我们不会被那些无聊的东西所羁绊。
释凡:如何看豆瓣现在有水军,都说黑低谁的片,抬高自己片,就是老大?
韩凯臣:电影导演或制片人互相嫉妒,这是不好的风气,最早章家瑞老师带我们五、六个人组成的四月电影小组,大家都互相鼓励。我们那时都没什么知名度,大家都很友善地提出对方的不足,我们都为对方取得成绩而高兴。
现在电影市场的水军很不正常,非把人掐死不可,这有些像文革,跟文革遗毒有关。非得叫人们互相仇恨、互相嫉妒,把人家踩在脚下才舒服吗。
我们的民族在1949年以后,缺乏基督的宽容精神,因为对毛的过分崇拜,对希特勒的过分崇拜,给自己找个领袖或皇帝。什么叫领袖?这是典型的纳粹时代的词汇。如果你从佛家想,如果你把别人打击了,这不就是造业吗?你可能当时舒服了爽了,可是早晚还得消业呀。电影这个行业有时非常令人哭笑不得,有时候你可能获得了票房十亿,可是电影学院的老师在电影史课程上都不带提的,为什么人家老师提《马路天使》、《芙蓉镇》呢,因为这些电影对人类文明是有促进作用的。我原来不知道豆瓣有水军,这也许是一个历史发展的过程,希望这个过程快些过去。
释凡:如何看某些女星因为私生活混乱问题,所有片都被人瞎黑?
韩凯臣:我觉得要看片子,可能一个生活糜烂的演员,但她是一个好演员,比如一个人品特别差的演员,遇见好剧本好导演好团队,也可能会把戏演好。我觉得还是评价电影吧,但是如果人品太差的话就可能和剧组的团队合作不好。
释凡:如何看科幻导演周文武贝《蒸发太平洋》没钱都拍不完素材?
韩凯臣:我觉得拍摄电影要有基本功,作为电影导演、编剧、制片人,首先剪辑课程要过关,不能上了剪辑台现想。科幻片我个人认为还是让好莱坞去拍吧,我们中国电影工业还没形成。电影投资到一定程度,如果不让好莱坞六大之一作发行,最好别拍,别把人家老板的钱往水里扔
释凡:如何看内陆电影院线已经飞速增长到世界第一?
韩凯臣:好事,但也有麻烦,中国电影到底跟国际接轨没接轨?从人文角度,故事是不是国际化?文革、大饥荒能不能触及啊?这都是问题。
李安获得威尼斯金狮奖
释凡:如何冯小刚老骂观众垃圾?
韩凯臣:冯小刚导演是我尊敬的张和平老师一手推出来的,冯小刚一步一步走到现在很不容易,最早《甲方乙方》就很显稚嫩,后来到了《一九四二》不仅有思想深度,而且艺术上也很棒,我个人还是喜欢这部电影的。但冯小刚没有得到他心目中的票房,肯定内心很憋屈。我觉得他有时候有些情绪化,人一激动,就跟喝酒喝高了一样,说话就不择言了,我觉得我们大家应该理解他,又赶在一个喜闹剧《泰囧》同时上映的档期,我们中国观众因为社会福利不够好,生活压力又大,也许进影院看电影就希望不要再动脑子和体验痛苦了,这也许就是要拍好电影的电影人痛苦的原因。我表示理解冯小刚老师,但不太同意他说观众是垃圾。华老栓是有的,但是还不是全民皆华老栓。
我见过李安老师很多次,我特别喜欢他那种淡定,他教给我的那种宠辱不惊的处世方式对我很重要。在威尼斯电影节《色戒》首映完后,他就去多伦多宣传了,等到威尼斯电影节把他用私人飞机接回来,我们就和他开玩笑说您可能要得奖了,他就淡淡一笑。《色戒》得奖那天,我问他;“您是不是很高兴?”,他说,“我要急着回家给老婆包饺子去,出来两星期了,她吃不惯超市的饺子,我要回去给她包饺子。”我听完他的话很感慨,我觉得他的心态超好。他在家里做了六年饭,从而学会了真正的宠辱不惊。
每个人都有每个人的个性,冯小刚老师说那些话,要分析当时的心态及问问题的人,过了当时让他激动的环境以后,他也许就冷静下来了。我们不要轻易给他扣帽子,我们应该允许他发表自己的观点。
释凡:如何感谢支持您的影迷?
韩凯臣:我还没到有影迷的程度。但我很尊重观众,客观上来说观众是我的上帝。中国观众在当代错综复杂的环境下,他们没时间或机会去戛纳看电影。在中国电影院里,老吃劣质的电影食品,自然口味也降低了。我希望我的电影能是让他们感到可口的电影食品,至少不是垃圾电影食品。